2013-04-02, 19:07
  #169
Medlem
Femans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Easy-Lee
Exakt, därför tycker jag att du intervjuar mig och mina åsiktsfränder gällande allt du vill veta framöver. Du kommer att få ett till 100% ärligt resultat som inte kan förnekas, och det är fortfarande "vetenskap" eller hur? Du kommer däremot inte att få det resultat du eftersöker och därför kommer du heller inte att intervjua mig utan väljer hellre någon annan som står dig närmare i värdegrund. Men hey, det är ju "vetenskap" det också!

Förvånansvärt många moderna statsvetare "råkar" också ha sin politiska hemvist i samma läger som de resultat de presenterar som "objektiva" fakta. Attans vad denna "slump" har en förmåga att missgynna alla som tycker annorlunda eftersom det knappast kan handla om selektivt urval baserat på egna preferenser. Det vore oerhört lågt och ohederligt, jag har mycket svårt att tro att sådant pågår. Jag kan även berätta om Jultomten om du är intresserad?

Jag vet inte hur mycket jag kan säga utan att avslöja vem jag är genom att berätta vad jag har gjort. Men det jag kan säga är att jag vet mer om SD och dess väljare än du tror. Det är vetenskap på så vis att man kan säga: Så här tycker SDs väljare. Det är i allra högsta grad vetenskap, samhällsvetenskap.
Citera
2013-04-02, 19:14
  #170
Medlem
Femans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mojokii
Jag väljer dock att vara respektfull mot människor som röstar på SD och diskuterar alltid argument så sakligt som möjligt. Jag tycker inte om det hårda drivet mot SD, dock förstår jag varför det har uppstått. Jag beter mig respektfullt mot alla som är respektfulla mot mig.

Samma här. Det är viktigt att kunna lyssna på varandra trots att man har helt skilda åsikter. Det är dessutom intressant och väldigt givande att dela åsikter mellan varandra. Håller med dig även om drivet mot dem, att det är hårt men att jag även förstår varför.
Citera
2013-04-02, 19:16
  #171
Medlem
Femans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detvardåsjälva
För att de anser att skillnaderna mellan könen är biologiska? Är det en kontroversiell åsikt i din värld?

Skillnaden ÄR biologisk. Däremot så skiljer sig min och deras syn åt då det kommer till hur vi människor beter oss och varför vi beter oss som vi gör. Nej det är inte en kontroversiell åsikt, jag önskar dock att de la mer vikt på de sociala faktorerna som formar oss.

Edit: För att förtydliga: Jag menar att skillnaden mellan könen är biologisk. Jag menade inte beteenden behöver vara biologisk.
__________________
Senast redigerad av Feman 2013-04-02 kl. 19:48.
Citera
2013-04-02, 19:57
  #172
Medlem
Detvardåsjälvas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feman
Skillnaden ÄR biologisk. Däremot så skiljer sig min och deras syn åt då det kommer till hur vi människor beter oss och varför vi beter oss som vi gör. Nej det är inte en kontroversiell åsikt, jag önskar dock att de la mer vikt på de sociala faktorerna som formar oss.

Edit: För att förtydliga: Jag menar att skillnaden mellan könen är biologisk. Jag menade inte beteenden behöver vara biologisk.
Normalt brukar man nämligen säga att ungefär 50 % av en persons beteende och personlighet är genetiskt betingad.
Citera
2013-04-02, 20:09
  #173
Medlem
Femans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detvardåsjälva
Normalt brukar man nämligen säga att ungefär 50 % av en persons beteende och personlighet är genetiskt betingad.

Jo, visst kan man hävda det utan att vara särskilt kontroversiell. Jag ställer mig dock frågande till SDs fokusering av det biologiska könet. Det står upprepade gånger att skillnader mellan kvinnor och män beror på mer än det blotta ögat kan se.

Oh well, som någon tidigare påpekat så ville TS veta varför kvinnor inte kan tänka sig rösta på SD och jag har försökt förklara min syn på det hela.
Citera
2013-04-02, 20:18
  #174
Medlem
Detvardåsjälvas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feman
Jo, visst kan man hävda det utan att vara särskilt kontroversiell. Jag ställer mig dock frågande till SDs fokusering av det biologiska könet. Det står upprepade gånger att skillnader mellan kvinnor och män beror på mer än det blotta ögat kan se.

Oh well, som någon tidigare påpekat så ville TS veta varför kvinnor inte kan tänka sig rösta på SD och jag har försökt förklara min syn på det hela.
Tycker SD:s fokusering på det biologiska könet står i fint kontrast till övriga partiers nästan maniska strävan efter att förklara alla könsskillnader med miljö. När man säger biologiska skillnader menar man förstås att t.ex. testosteronet hos män kan ha avgörande betydelse för vissa beteenden osv, så det är inte att man går efter utseendet.
Citera
2013-04-02, 20:24
  #175
Medlem
jettesnels avatar
Är det inte så att kvinnor i större utsträckning än män röstar på det parti som deras föräldrar röstar på? Det kan vara en anledning till så få kvinnor röstar på Sd.
Citera
2013-04-02, 20:48
  #176
Medlem
Mojokiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jettesnel
Är det inte så att kvinnor i större utsträckning än män röstar på det parti som deras föräldrar röstar på? Det kan vara en anledning till så få kvinnor röstar på Sd.

Nej, det tror jag inte har så mycket med saken att göra. Finns andra teorier som jag tror mer på (ex att kvinnor oftare röstar vänster och har andra politiska frågor som viktigaste frågor).
Citera
2013-04-02, 20:50
  #177
Medlem
Snoddlans avatar
Jag är kvinna som röstar på SD, men har också undrat varför fler kvinnor inte röstar SD..
Citera
2013-04-02, 23:25
  #178
Medlem
Mojokiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Du har skrivit ett ambitiöst inlägg, så det är värt att svara på. Till att börja med: min egen uppfattning, som övertygad Sverigedemokrat, är att det handlar om vilken inverkan migrationspolitiken får på ett övergripande plan. Till exempel är jag av övertygelsen att endast en liten minoritet bland invandrare är kriminella. Men eftersom denna andel är högre än bland etniska svenskar så leder invandringen totalt sett till en ökad kriminalitet, vilket svenska samhället inte klarar att hantera. Jag har fullgott underlag för denna slutsats, för övrigt.

Kontentan är att jag anser att den övervägande majoriteten av invandrare är laglydiga men att invandringen trots det leder till mer brottslighet.

Jag tror ganska många SD-röstare tänker som jag, och om det är rasistiskt eller ej får du själv avgöra.

Att uppmärksamma dessa fakta i statistiken är inte rasistiskt enligt min åsikt. Sålänge man är medveten om att det ändå är en liten del av den stora gruppen av invandrare och inte drar för starka paralleller, så kan det vara relevant att prata om. Dock finns det många som förstorar detta och dömer stora grupper snabbt.

Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Nu ger du uttryck för ett fruktansvärt farligt och naivt synsätt. Om det är så att vi släpper in väldigt många människor med värderingar som krockar med svenskt etik så ska du aldrig, aldrig, aldrig tro att dessa människor kommer ändra värderingar för att vi sänder ut signaler om det. Istället kommer de agera för att driva igenom sina värderingar på bekostnad av våra.

Fast där har du missförstått mig litegranna. Jag har inte sagt att att dessa människor kommer att ändra värderingar. Jag anser inte heller att människor kan ändra värderingar hursomhelst, särskilt inte om människor inte blandas mer med det svenska samhället. Och jag förstår att det ofta är människor med starka värderingar och synsätt som är väldigt olika våra. Dock kan människor av annan kultur inte förstå det svenska samhället såvitt vi inte är tydliga med hur svenska värderingar fungerar. Alltså behöver vi komma på hur vi kan ge tydligare signaler och motverka missförstånd som sker pga kulturella skillnader.

Att de kommer att driva igenom sina värderingar på bekostnad av våra är en förenkling som oftast inte håller. Också en vanlig skrämsel-propaganda. Svenska värderingar är också hårda. Muslimska värderingar kommer inte att kunna ta över svenska värderingar. Sedan måste ju även muslimer med sin tro få viss respekt och plats, men det kommer inte att bli på bekostnad av det svenska samhället som är mycket större än så.

Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Helt säkert. Jag personligen tycker både att SD-sympatisörer och antirasister ofta är klumpiga. Det finns undantag, dock.

Okej, där är vi överens. =)

Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Jag är för en stor del av den arbetskraftsinvandring vi har (här skiljer jag mig något från SD:s partiprogram som är mer reserverat) men det finns underlag för att migrationspolitiken sammantaget är en mycket större negativ faktor än vad människor i gemen är medvetna om. Primärt handlar det om kriminalitet och utgifter för bidragsberoende.

Jag har själv arbetat med både afrikaner och araber för övrigt. De flesta jag träffade var lugna och snälla människor, särskilt afrikanerna. Det är därför jag håller mig till SD:s öppna svenskhet och undviker det etno-nationalistiska lägret.

Vad menar du med SD:s öppna svenskhet?
Citera
2013-04-02, 23:37
  #179
Medlem
Autochthons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Kontentan är att jag anser att den övervägande majoriteten av invandrare är laglydiga men att invandringen trots det leder till mer brottslighet.
[...]

Nu ger du uttryck för ett fruktansvärt farligt och naivt synsätt. Om det är så att vi släpper in väldigt många människor med värderingar som krockar med svenskt etik så ska du aldrig, aldrig, aldrig tro att dessa människor kommer ändra värderingar för att vi sänder ut signaler om det. Istället kommer de agera för att driva igenom sina värderingar på bekostnad av våra.
[...]

Jag har själv arbetat med både afrikaner och araber för övrigt. De flesta jag träffade var lugna och snälla människor, särskilt afrikanerna. Det är därför jag håller mig till SD:s öppna svenskhet och undviker det etno-nationalistiska lägret.

/SD-trollet

Kan "öppen svenskhet" locka fler kvinnor till SD?
Vilken relation har "traditionell svenskhet" med "öppen svenskhet" och hur kommer det hela att fungera i praktiken? Hur många "nya svenskar" tål "den öppna svenskheten"?

Jag har f.ö. också träffat "lugna och snälla" icke-européer. Hur och varför de skulle (vilja) bli "svenskar" känns dock svårbegripligt. Det räcker väl med att de accepteras som likvärdiga medborgare i Sverige. Staten Sverige är ju inte längre svenskarnas land, utan är till för alla medborgare (och "papperslösa"), oavsett folkgrupp.


Att försöka äta kakan och ha den kvar, som t.ex. Andreas Johansson Heinö förespråkar i en parallell till "öppen svenskhet", innebär med stor sannolikhet bara att de etniska svenskarna försvinner som folkgrupp:
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas Johansson Heinö

...svensk identitet historiskt i första hand har en etnisk grund. Jag ser inte detta som i sig något negativt, men jag tror det är nödvändigt att sträva efter en utvidgning så att fler "etniciteter" kan rymmas inom svenskheten. Det är därför jag förespråkar användandet av "bindestrecksidentiteter". Det är ett sätt att erkänna att svenskheten rymmer många nyanser, utan att förneka att den kollektiva basen i Sverige med all sannolikhet kommer fortsätta att utgöras av en historiskt förankrad och kulturellt särpräglad svenskhet.

htt p ://andreasjohanssonheino.blogspot.com/2010/06/vad-ar-det-for-fel-pa.html

Att människor med en "etnisk identitet" vill bevara sin egen grupp kan kanske f.ö. ha med annat än "hat", "fördomar" och "rasism" att göra?
"Om jag nu tror på det judiska folket, på rikedomen vi bär med oss, så vill jag förstås gärna att det blir judiska barnbarn. Att släktet förs vidare, att kedjan inte bryts."
Citera
2013-04-03, 01:01
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mojokii
Att de kommer att driva igenom sina värderingar på bekostnad av våra är en förenkling som oftast inte håller. Också en vanlig skrämsel-propaganda. Svenska värderingar är också hårda. Muslimska värderingar kommer inte att kunna ta över svenska värderingar. Sedan måste ju även muslimer med sin tro få viss respekt och plats, men det kommer inte att bli på bekostnad av det svenska samhället som är mycket större än så.

Jag kan tycka att fokuset på just Islam blivit för stort. Det är betydligt allvarligare att vi importerat mer av inställningen att det är okej att driva igenom sin vilja med våld, vilket inte är specifikt muslimskt. Detta är något som bland annat drabbar aktiva Sverigedemokrater genom att nysvenskar utsätter dem för hot, trakasserier och uppsökande våld. Detta gör att företrädare hoppar av och att personer inte vågar ansluta sig. Vi har alltså redan ett politiskt våld som är inkompatibelt med Sveriges demokratiska kultur, och som ofta avgår med segern. Detta är varken skrämselpropaganda eller en förenkling, utan något som länge varit en mätbar realitet. Dels kvantitativt genom BRÅ:s rapport 2012:14 och dels kvalitativt genom enskilda incidenter som rapporterats av etablerad media. Värst utsatta är SD-kvinnor.

Min bedömning är att situationen är katastrofal och jag tror den kommer förvärras ytterligare genom den politik som bedrivs. Därför menar jag att den omfattande invandringen är svår att försvara ur ett etiskt perspektiv.

Citat:
Vad menar du med SD:s öppna svenskhet?

SD anser att svenskhet baseras på värderingar. Invandrare som anammar svenska värderingar, eller har värderingar som i realiteten redan är kompatibla med vår syn på etik, är alltså att betrakta som svenska. Detta är en inställning som mer radikala nationalister riktat hård kritik mot.

Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon
Om svenskhet.

Jag förstår de poänger du framför. Själv tycker jag det är positivt med ett svenskhetsbegrepp som fungerar som en utsträckt hand. Men hur personer med invandrarbakgrund ser på det eller hur gångbart det är som politiskt redskap på sikt vet jag inte. Det verkar finnas en stor efterfråga på ett parti som utgår från ett etniskt svenskhetsbegrepp, och det är tydligt att SD inte kan fylla detta behov.

/SD-trollet
__________________
Senast redigerad av CharlieLindh 2013-04-03 kl. 01:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in