2007-07-19, 00:41
  #73
Medlem
Free_Mary_Janes avatar
Mycket bra inlägg Anteaus.
Citera
2007-07-19, 07:39
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anteaus
------------
Jag är alltså nu i vuxen ålder med gedigen utbildning just i psykologi väldigt skeptiskt till hela Hasselarörelsens existensberättigande - jag ser den som ett statligt sanktionerat psykologiskt misshandelsinstitut av ungdomar som inte vill rätta in sig i ledet till att bli dugliga samhällsmedborgare (i folkmun kallas det visst för "hjärntvätt"...) - men jag skulle vilja se lite fler empiriska exempel i denna tråden; inte bara inlägg i stil med "jag sitter på Hassela nu och det är väl rätt så okej" utan fler inlägg som faktiskt lite mer utförligt berättar hur vardagen ser ut, gärna timme för timme, vad som "lärs ut" till den som vistas där och framför allt vilken ståndpunkt till droganvändning som just du som vistas/har vistats på Hassela har idag i förhållande till det förhållningssätt du hade till droganvänding innan du hamnade där. Helt enkelt så efterlyser jag lite mer utvecklade inlägg som faktiskt kan föra debatten vidare, aka inlägg med debattunderlag.

DET om något ser jag som mer intressant när det kommer till att diskutera Hassela som företeelse och om det är en behandlingsmetod som har/borde ha ett existensberättigande i vårt samhälle idag än att läsa Babords karbonpappersinlägg som endast säger att "knark är bajs" utan minsta substans och egen erfarenhet. Varesig egen (empiri) eller närståendes erfarenhet (andrahandsempiri). Jag är ledsen att säga det Babord, men det här tråden behöver mer empiri och mindre moralpanik. Moralpanik har ju sällan någon substans att bygga på, så eftersom du uppenbarligen inte har någon empiri om Hassela så kanske vi kan få höra lite logisk och faktabelagd grund till att Hasselas behandlingsmetoder fungerar? Eftersom detta verkar vara vad du försker framföra här menar jag...

Ta nu inte detta som ett hån mot dig, utan jag är ärligt inresserad av att få veta hur du tänker och resonerar i denna fråga, så låt höra!
Tyvärr, tyvärr, jag anser mig inte kompetent att föra en diskussion om Hasselapedagogiken då det är rätt många år sedan jag hade kontakter med Hassela och vården där. Då var dock resultaten av vården förbluffande goda. Att det var en hel del hjärntvätt kan jag hålla med om, men litet av att ändamålen helgar medeln måste man nog tolerera när det faktiskt gäller att rädda människoliv. Hassela påminde nog beträffande detta om de kristna samfund som ju också uppvisar bra resultat av missbruksvård.

Hur Hassela arbetar idag vet jag inte mycket om, men troligen har väl även de lärt sig genom "trial and error" under åren.

Tyvärr är ju förhärligandet av drogerna, främt cannabis, så intensivt och genomgående på FB att "motsidan" nog tycker att de måste ägna sig åt väsentligare ting än ändlösa debatter för döva öron här. Så jag tvivlar på att du får några inlägg från sakkunniga om Hasselapedagogiken m.m. Det bästa är nog, om du har ett stort personligt intresse av den, att du tar kontakt med Riksförbundet Narkotikafritt Samhälle (RNS) ordförande Ove Rosengren, som ju själv i rätt många år tillsammans med K.A. Westerberg arbetade på (det ursprungliga) Hasselakollektivet. Se http://www.rns.se .
Citera
2007-07-19, 09:22
  #75
Medlem
Svårt att på webben hitta något mera upplysande om Hasselapedagogiken, men detta finns, http://www.drugnews.nu/article.asp?id=3053 . Samt http://www.hassela.se och http://www.hasselasolidaritet.se/index.asp .
Citera
2007-07-19, 10:47
  #76
Medlem
expanders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Tyvärr, tyvärr, jag anser mig inte kompetent att föra en diskussion om Hasselapedagogiken då det är rätt många år sedan jag hade kontakter med Hassela och vården där. Då var dock resultaten av vården förbluffande goda.

Enligt Hassela själva ja. Det finns ju inte direk tnån utvärdering av vad som gått snett heller, eller hur?
Du måste ju ändå inse att din bild är ensidig.

Citat:
Att det var en hel del hjärntvätt kan jag hålla med om, men litet av att ändamålen helgar medeln måste man nog tolerera när det faktiskt gäller att rädda människoliv.

Om du resonerar så vad anser du vara tokigt med att reformera narkotika lagar?
Vad är moraliskt fel med att låta tex brukare och missbrukare själva stå för kostanden för deras vård genom att dom betala skatt för de droger de använder? Visst några fler kanske hamnar i missbruk men dessa kommer ju då ha mer pengar som går till deras vård av frivilja.
Ändamålet helgar ju medlen trotts att det kanske sker en marginell ökning av antalet missbrukare.
Citat:

Hassela påminde nog beträffande detta om de kristna samfund som ju också uppvisar bra resultat av missbruksvård.
Vem har granskat dessa kristna samfund då?
Vad går deras metoder ut på för att kunna bota folk?
Citat:
Hur Hassela arbetar idag vet jag inte mycket om, men troligen har väl även de lärt sig genom "trial and error" under åren.
Läste du vad herrarna på hasselagottland skriver om Sakime?
Dessa personer har inte en frisk männsiko syn. En översittarmetalitet och kvinnosyn som är ganska så efterbliven.
Citat:
Ursprungligen postat av Hasselagotland

Ryktet innan va att expressenbruden skulle vara för legalisering. Stackars tös, tänkte jag, hur ska hon våga yttra sig tillsammans med dessa herrar och deras kunnighet. Dessutom med den publiken. Fredrik Polis med kollega, ”halva” Hassela, IOGT och andra drogmotståndare. Sakine kom med två ledsagare, jag tror de var de enda i trädgårn på den sidan.
Man vill ju gråta när man läser vad företrädarna för hassela har för människosyn. Inte bara hånar dom sina patienter "som en del av sin sjukvård" dom hånar och mobbar offentligt meningsmotståndare.
Bor dom i sandlådan bland dom andra 5åringarna eller?

Citat:
Ursprungligen postat av Hasselagotland
Jag trodde inte någon på allvar kunde avlämna så mycket ovederhäftig och cynisk information inför en så kunnig församling. Tomas Lundqvist 20 åriga forskning om haschets skadeverkning avfärdades med ”det finns annan forskning”.

No shit?
30 års experiment i Holland har vi som motbevisande forskning. Och inte fan är Holland något förfallet missbrukar land.
Och sedan, för att belysa hans vetenskapliga hållaning, använder "herren" ordet "haschet".
Skulle inte förvåna mig om personen i fråga tror hasch och marijuana är två vitt skilda saker. Två olika sorters "knark".
Använder man "haschet" i referens till forskning så undrar jag om man har nån koll över huvudtaget. För mig osar sådan terminoligi(slår ett slag för ordbajseri) okunskap och ignorans.
Cannabis heter det. Och det innefattar även marijuana.

Citat:
Tyvärr är ju förhärligandet av drogerna, främt cannabis, så intensivt och genomgående på FB att "motsidan" nog tycker att de måste ägna sig åt väsentligare ting än ändlösa debatter för döva öron här.

Förhärligande av droger?
Det handlar om att ha en realistisk syn.
Vi har kört vår modell med ultrarestrektiv politik i 20 år nu. 20 år! Det hjälper ju inte.
Det tunga missbruket har ÖKAT.
ÖKAT.
Inte minskat alltså.
Användandet av cannabis blev i juni plötsligt 10 gånger högre än man tidigare trott.
För någon annan slutsats kan man ju inte dra om polisen kommit på att den totala mängden som smugglas in varit 10 gånger högre än man tidigare trott.

Citat:
Så jag tvivlar på att du får några inlägg från sakkunniga om Hasselapedagogiken m.m. Det bästa är nog, om du har ett stort personligt intresse av den, att du tar kontakt med Riksförbundet Narkotikafritt Samhälle (RNS) ordförande Ove Rosengren, som ju själv i rätt många år tillsammans med K.A. Westerberg arbetade på (det ursprungliga) Hasselakollektivet. Se http://www.rns.se
Fråga: vad finns det för diskussions forum på drogmotståndarnas sidor?
Vart har dom sin öppna debatt?
Flashback ska vara den ocensurerade webben. Här får alla sidor uttrycka sin åsikt fritt.
Samma sak gäller på Swecan eller andra pro-drogrörelser. Det utövas knappast någon censur från prorörelsen. Hänvisa mig gärna till något sådant isåfall så jag får undersöka det.
Nu sk ajag erkänna att jag inte surfat igenom de stora motståndarsidorna för att undersöka om dom har några publika forum där diskusioner i frågan tillåts föras. Men det verkar ju föga troligt att den restrektiva riktningen är för en demokratisk, i form av öppna debattforum, hållning i frågan. Dom vet ju redan sanningen, så varför diskutera den?
Citera
2007-07-19, 10:55
  #77
Medlem
expanders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Svårt att på webben hitta något mera upplysande om Hasselapedagogiken, men detta finns, http://www.drugnews.nu/article.asp?id=3053 . Samt http://www.hassela.se och http://www.hasselasolidaritet.se/index.asp .

Drugnews artikeln bjuder på något som man drar på mungiporna åt.

Citat:
Ursprungligen postat av Drugnews
Det gäller oss vuxna också, säger K A Westerberg och ler med cigarillen i mungipan.

Snygg förebild som röker tobak på ett drogbehandlingshem...
Dubbelmoral?
Citera
2007-07-30, 13:35
  #78
Medlem
Gabrieluss avatar
Hasselakollektivet - Vad var det som hände?

I helgen passerade jag Hassela i Hälsingland och drog mig då till minnes att där utspelades någon form av skandal för sådär en 20 år sedan. Eller var det så? Jag minns att det stormade mot detta kollektiv av någon anledning, men jag minns inte varför. Var det flumpedagogik, tillät man faktiskt droger under begränsade former, eller vad var det som hände? Eller var det de påstådda övergrepp som tas upp här i tråden som luftades offentligt? Jag minns bara att det togs upp både i nyhetsinslag och debattprogram på TV...
Citera
2007-08-01, 12:30
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gabrielus
I helgen passerade jag Hassela i Hälsingland och drog mig då till minnes att där utspelades någon form av skandal för sådär en 20 år sedan. Eller var det så? Jag minns att det stormade mot detta kollektiv av någon anledning, men jag minns inte varför. Var det flumpedagogik, tillät man faktiskt droger under begränsade former, eller vad var det som hände? Eller var det de påstådda övergrepp som tas upp här i tråden som luftades offentligt? Jag minns bara att det togs upp både i nyhetsinslag och debattprogram på TV...
"Skandalen" var väl förmodligen att någon eller några efter genomgången behandling där inte blivit drogfria och tyckte att det var bekvämt, istället för att göra något åt det själv, skylla på Hassela.

Inte vidare intelligent men alltså som den tokliberala debatten här.
Citera
2007-08-01, 18:42
  #80
Medlem
expanders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
"Skandalen" var väl förmodligen att någon eller några efter genomgången behandling där inte blivit drogfria och tyckte att det var bekvämt, istället för att göra något åt det själv, skylla på Hassela.

Inte vidare intelligent men alltså som den tokliberala debatten här.

Haha, ja Babord, det är bra att vi har din fakta som baseras på din fantasi att luta oss tilbaka på. Det gör Sverige till ett bättre land för de drogfria nykterhetsrörelserna.
Vad skulle dom göra ut sånna som dig?

Du besvarar en fråga, som vill ha fakta, med en slutsats du direkt baserar på dina fördomar som i sin tur grundar sig i din självgoda syn som gör gällande att du minsan inte KAN ha fel och att du därmed säkert kan sopa obekvämligheter under mattan genom att "förmoda" någonting som kan belasta "dom andra".
Citera
2007-08-01, 20:38
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Hassela påminde nog beträffande detta om de kristna samfund som ju också uppvisar bra resultat av missbruksvård.

När det gäller kristen missbrukarvård så måste jag säga att det hela slår mig som väldigt otäkt. Riktiga kycklinghökar hela bunten. Det kristna samfundet har, i dessa ateistika dagar, siktat in sig på de svaga, utslagna och mobbade människorna som inte har några vänner eller liv. Kom till oss lille vän, VI kan vara dina kompisar, VI kan vara din stöttepelare i kampen mot missbruket.
Det ENDA vi kräver av dig är att du ser ljuset, att du blir en av OSS.

Man byter en drog mot en annan.
Citera
2007-08-02, 12:40
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av drkn
När det gäller kristen missbrukarvård så måste jag säga att det hela slår mig som väldigt otäkt. Riktiga kycklinghökar hela bunten. Det kristna samfundet har, i dessa ateistika dagar, siktat in sig på de svaga, utslagna och mobbade människorna som inte har några vänner eller liv. Kom till oss lille vän, VI kan vara dina kompisar, VI kan vara din stöttepelare i kampen mot missbruket.
Det ENDA vi kräver av dig är att du ser ljuset, att du blir en av OSS.

Man byter en drog mot en annan.
De som fångas upp av de kristna rörelserna och därigenom kanske får ett tråkigt (men observera värdigt!) liv, brukar vara mycket illa ute!!

Men du föredrar alltså att dessa istället fortsätter knarka, stjäla samt råna sina medmänniskor.

Smaken är tydligen i ditt fall baken!
Citera
2007-08-02, 13:31
  #83
Medlem
expanders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
De som fångas upp av de kristna rörelserna och därigenom kanske får ett tråkigt (men observera värdigt!) liv, brukar vara mycket illa ute!!

Men du föredrar alltså att dessa istället fortsätter knarka, stjäla samt råna sina medmänniskor.

Smaken är tydligen i ditt fall baken!

Att heroinister rånar och stjäl från folk beror på att priset är så högt för heroin att dom inte ser sig ha något annat val. Priset är så högt som det är pga av att det är olagligt och att det inte finns någon konkurens som pressar priserna.
Det är så en illegal marknad fungerar.
Det är inte knarket i sig som gör dem till brottslingar, det är lagen som trycker ner missbrukarna i misär som tvingar dem till brottslighet därför att priset är skyhögt på heroin.
Citera
2007-08-02, 16:17
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
De som fångas upp av de kristna rörelserna och därigenom kanske får ett tråkigt (men observera värdigt!) liv, brukar vara mycket illa ute!!

Men du föredrar alltså att dessa istället fortsätter knarka, stjäla samt råna sina medmänniskor.

Smaken är tydligen i ditt fall baken!

http://www.flashback.org/showpost.php?p=7887740&postcount=148
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in