2013-03-17, 23:25
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av falaxard
De är en del av samma problem. "Övergreppen" i rättsprocesserna är beroende av bilden att kvinnan är den bästa föräldern. Samma mekanik ligger bakom att män ger bort sina dagar. Att modern anses vara den bästa föräldern kommer naturligt av att hon föder barnet, man antar helt enkelt att hon är byggd att klara den uppgiften. Denna syn späs på ifrån alla håll, inklusive feminism. (även om de säger att de vill att pappor ska vara mer delaktiga visar handlingar motsatsen) Kvinnan har och kommer förmodligen alltid att ha en särställning när det gäller barn.

Det är mer än så. Det finns en bakomliggande rutten ideologi också. Ideologin går under namnet "barnets bästa".

Detta är den ideologin i praktiken:
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Baby_P
Citera
2013-03-17, 23:29
  #26
Medlem
Sigeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BullConnor
Det är mer än så. Det finns en bakomliggande rutten ideologi också. Ideologin går under namnet "barnets bästa".

Detta är den ideologin i praktiken:
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Baby_P

Förlåt ett löjligt påpekande men det var styvpappan som torterade Baby P. Mamman mörkade och var enabler så hon var långt ifrån oskyldig men likväl var det inte hon som stod för våldet.
(styvpappan och hans brorsa var det)
Citera
2013-03-17, 23:33
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sigea
Förlåt ett löjligt påpekande men det var styvpappan som torterade Baby P. Mamman mörkade och var enabler så hon var långt ifrån oskyldig men likväl var det inte hon som stod för våldet.
(styvpappan och hans brorsa var det)

Nu måste jag faktiskt rätta dig. Det heter bonuspappa.
Citera
2013-03-18, 02:18
  #28
Medlem
Thrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BullConnor
Nu måste jag faktiskt rätta dig. Det heter bonuspappa.

Synonymer där det ges möjlighet till att färga vad man tycker om sin förälders partner. Känns knappast som att den här bonusen var någon direkt jackpott.
Citera
2013-03-18, 08:34
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thram
Synonymer där det ges möjlighet till att färga vad man tycker om sin förälders partner. Känns knappast som att den här bonusen var någon direkt jackpott.

Det handlar mer om ett politiskt ställningstagande. Att det är minst lika bra om mamma vill ha en ny kille, för då är det en bonus! en bonuspappa...
Citera
2013-03-18, 10:01
  #30
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av alcachofa
Fast vad vill du själv? Är det helt upp till mamman när och hur du får umgås med ditt barn?

Ja självklart bestämmer hon det. Att som man ha åsikter om vad kvinnor gör och inte gör är såvitt jag vet kriminaliserat i feminismens Nordkorea.
Citera
2013-03-19, 00:55
  #31
Medlem
aldrigihelvetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReubenFlagg
Jag har svårt att tro att fadern har någon personlig roll att spela i barnets liv överhuvudtaget under de första två-tre åren. Modern är då helt naturligt barnets hela värld och trygghet. Ibland hör man att unga fäder känner sig undanträngda av modern och ger uttryck för nån sorts avundsjuka. Att uppmuntra sådana känslor är helt galet. Mannens roll är att skydda mor och barn, och förse dem med föda, värme och trygghet, inte att sitta i grottan och gulla med blöjbarn.
Att man idag indoktrinerar unga män att tro att de gör sina barn en tjänst genom att tränga sig mellan, och bryta den för barnet oerhört viktiga relationen till modern, är ett socialt experiment som i värsta fall får negativa effekter på barnets trygghet och framtida förmåga att skapa relationer.

Du har inga barn antar jag.
Citera
2013-03-19, 22:00
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReubenFlagg
Jag har svårt att tro att fadern har någon personlig roll att spela i barnets liv överhuvudtaget under de första två-tre åren. Modern är då helt naturligt barnets hela värld och trygghet. Ibland hör man att unga fäder känner sig undanträngda av modern och ger uttryck för nån sorts avundsjuka. Att uppmuntra sådana känslor är helt galet. Mannens roll är att skydda mor och barn, och förse dem med föda, värme och trygghet, inte att sitta i grottan och gulla med blöjbarn.
Att man idag indoktrinerar unga män att tro att de gör sina barn en tjänst genom att tränga sig mellan, och bryta den för barnet oerhört viktiga relationen till modern, är ett socialt experiment som i värsta fall får negativa effekter på barnets trygghet och framtida förmåga att skapa relationer.

Det här var en intressant åsikt. Så du menar alltså att barn som umgåtts mycket med sina pappor de första två-tre åren har svårare att knyta an till andra människor senare i livet? Finns det någon forskning eller liknande som ligger till grund för det påståendet eller är det helt baserat på egna erfarenheter? Det skulle alltså innebära att barn till ensamstående pappor skulle ha betydligt sämre förutsättning senare i livet än barn till ensamstående mammor. Jag tror och hoppas att du har fel.
Citera
2013-03-19, 22:15
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReubenFlagg
Jag har svårt att tro att fadern har någon personlig roll att spela i barnets liv överhuvudtaget under de första två-tre åren. Modern är då helt naturligt barnets hela värld och trygghet. Ibland hör man att unga fäder känner sig undanträngda av modern och ger uttryck för nån sorts avundsjuka. Att uppmuntra sådana känslor är helt galet. Mannens roll är att skydda mor och barn, och förse dem med föda, värme och trygghet, inte att sitta i grottan och gulla med blöjbarn.
Att man idag indoktrinerar unga män att tro att de gör sina barn en tjänst genom att tränga sig mellan, och bryta den för barnet oerhört viktiga relationen till modern, är ett socialt experiment som i värsta fall får negativa effekter på barnets trygghet och framtida förmåga att skapa relationer.

Vilken tur, folkhälsoinstitutet antyder iaf på att du har fel:
http://www.fhi.se/Handbocker/Uppslagsverk-barn-och-unga/Faders-betydelse-for-barns-och-ungdomars-halsa/
Citera
2013-03-20, 17:28
  #34
Medlem
Mojokiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alcachofa
Hur kommer det sig att papporna ger bort så många av sina föräldradagar till mammorna?

Ekonomiska argument i all ära men i de flesta fall handlar det om prioriteringar. Över 90% av alla anställda omfattas av kollektivavtal. De flesta kollektivavtal erbjuder föräldralön motsvarande 90 % av inkomsten (dvs även lön över inkomsttaket för föräldrapenningen) i ett antal månader, vanligtvis 90-150 dagar så inkomstbortfallet blir i de flesta fall inte så stort om man dessutom räknar med jämställdhetsbonusen. Ex: För en landstingsanställd som tjänar 20 000 kr/mån resp en industrianställd (ex IF Metall) som tjänar 30 000 kr/mån blir inkomstbortfallet ca 1000 kr/mån om de delar föräldraledigheten helt lika och tar ut 5 dagar/veckan. (Tar de ut fler dagar i veckan tjänar de på att låta den högst betalda stanna hemma längre!)

(Undantaget är arbetslösa, sjukskrivna eller egenföretagare..samt lyxfällan-fallen. Sen kan man ju fråga sig hur de kvinnliga egenföretagarna löser föräldraledigheten och varför de manliga inte kan göra på samma sätt..)

Amningen då? Inte ens hälften helammar efter 6 månader och de flesta kvinnor har slutat amma helt när barnet fyller 1 år så det argumentet håller inte heller riktigt. (Självklart ska de som vill amma längre göra det men nu ser vi till hur majoriteten faktiskt agerar). 240 + 90 dagar att ta ut innan barnet fyller 8 år så visst finns det tid, allt handlar om prioriteringar.

Är det helt enkelt så att mamman stannar hemma i större utsträckning är för att hon anses vara viktigare för barnen i tidiga år än vad pappan är? Att hon själv vill vara hemma med barnen och att mannen i större utsträckning vill satsa på karriären och ekonomin istället för familjelivet?

Är det i så fall så konstigt att kvinnan oftare tilldelas ensam vårdnad om gemensamma barn vid en vårdnadstvist? Då majoriteten av män tillsynes prioriterar jobb och en god ekonomi framför tid med barnen. Räcker det inte med deras ekonomiska stöd och umgängesrätt?

Helknasigt kan jag personligen tycka. Visst ska man få göra som man själv vill men varför kämpar inte fler pappor för att behålla sina föräldradagar själva även fast de inte är i en pågående vårdnadstvist?

Det första året tror jag, ja, att mamman är viktigare för barnets välmående. När barnet växer tror jag däremot att pappan är lika viktig som mamman. Viktig för att barnet ska kunna utveckla bättre förståelse för omvärlden och bättre självförtroende. Jag anser inte att kvinnor bör ha så stark fördel i vårdnadstvister. Det kan vara för hårt både mot pappor och mot barnen. (Men de fall då det gäller kriminella/våldsamma pappor så måste det förstås tas in i sammanhanget.)

Tror för övrigt inte att själva föräldradagarna är så viktiga i sig, tänker att pappan är viktigare i ett mer långsiktigt sammanhang. Därför tycker jag att föräldradagar i sig inte är ett särskilt stort problem. Men respekt för pappans roll är det.
__________________
Senast redigerad av Mojokii 2013-03-20 kl. 17:33.
Citera
2013-03-20, 19:15
  #35
Medlem
ReubenFlaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alcachofa
Det här var en intressant åsikt. Så du menar alltså att barn som umgåtts mycket med sina pappor de första två-tre åren har svårare att knyta an till andra människor senare i livet? Finns det någon forskning eller liknande som ligger till grund för det påståendet eller är det helt baserat på egna erfarenheter? Det skulle alltså innebära att barn till ensamstående pappor skulle ha betydligt sämre förutsättning senare i livet än barn till ensamstående mammor. Jag tror och hoppas att du har fel.
Klart fäder har stor betydelse för sina barn. Frågan jag tar upp är om det är skadligt för barnet att i späd ålder skiljas från sin mor till förmån för sin far (eller dagispersonal för den delen). Jag tror att det är skadligt att för tidigt bryta moderns och barnet närmast symbiotiska relation.
Citera
2013-03-20, 23:02
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mojokii
Det första året tror jag, ja, att mamman är viktigare för barnets välmående. När barnet växer tror jag däremot att pappan är lika viktig som mamman. Viktig för att barnet ska kunna utveckla bättre förståelse för omvärlden och bättre självförtroende. Jag anser inte att kvinnor bör ha så stark fördel i vårdnadstvister. Det kan vara för hårt både mot pappor och mot barnen. (Men de fall då det gäller kriminella/våldsamma pappor så måste det förstås tas in i sammanhanget.)

Tror för övrigt inte att själva föräldradagarna är så viktiga i sig, tänker att pappan är viktigare i ett mer långsiktigt sammanhang. Därför tycker jag att föräldradagar i sig inte är ett särskilt stort problem. Men respekt för pappans roll är det.

Även om man bortser från föräldrapenningen så går kvinnor ner i arbetstid till förmån för sina barn i betydligt större utsträckning än män som fortsätter jobba heltid och således har mindre tid med sina barn. Det pekar åt samma håll oavsett samhällsklass. Exempelvis en familj där båda är ingenjörer och tjänar bra med pengar och i övrigt är sk "jämställda" är det ändå i regel kvinnan som går ner i arbetstid under än längre period utan att det finns några direkta ekonomiska incitament till det. Föräldradagarna är ju en fantastisk möjlighet för föräldrar att avsätta tid för att umgås med sina barn och kan inte styras av arbetsgivaren på samma sätt som ex semesterdagar. Det går utmärkt att ta ut delar av dagar, jag förstår inte varför inte fler män tar den chansen och satsar mer på karriären sen när barnen blivit äldre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in