2013-04-18, 11:18
  #85
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Harry1978
Svaret på TS fråga är att det socialistiska samhället inte fungerar rent ekonomiskt. Det har prövats ett flertal gånger runt om i världen och resultatet är alltid detsamma - misär.

Anledningen är att det i det socialistiska samhället saknas incitament för driftiga, ambitiösa, kreativa och innovativa människor att starta och driva företag och andra samhällsnyttiga projekt.

Så länge landets gränser fortfarande är öppna söker sig dessa människor snabbt till andra länder som ger dem bättre förutsättningar. I ett desperat försök att behålla kompetensen inom landet brukar socialistiska stater snabbt stängt gränserna och införa olika former av rörelserestriktioner för medborgarna.

Detta lägger en våt filt över samhällets aggregerade kreativitet och innovationsförmåga och sämhällsutvecklingen går i stå. Detta är också anledningen till att socilistiska samhällen historiskt sett blivit utkonkurrerade av de betydligt mer dynamiska marknadsekonomierna.

Eller som ett klassiskt uttryck varför vänsterpolitik inte håller:
Det kommnistiska samhället håller inte i längden eftersom "andras pengar" förr eller senare tar slut!
Citera
2013-04-18, 11:24
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasbyxmannen
Eller som ett klassiskt uttryck varför vänsterpolitik inte håller:
Det kommnistiska samhället håller inte i längden eftersom "andras pengar" förr eller senare tar slut!

Ett klassiskt citat av Maggie Thatcher - må hon vila i frid.
Citera
2013-04-18, 11:39
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasbyxmannen
Eller som ett klassiskt uttryck varför vänsterpolitik inte håller:
Det kommnistiska samhället håller inte i längden eftersom "andras pengar" förr eller senare tar slut!

Helt irrelevant påstående då det inte skulle existera några pengar i det kommunistiska samhället. Du kunde inte ens citera Thatcher korrekt, hon sa socialismen, inte kommunismen eller det kommunistiska samhället.
Citera
2013-04-18, 12:31
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Helt irrelevant påstående då det inte skulle existera några pengar i det kommunistiska samhället. Du kunde inte ens citera Thatcher korrekt, hon sa socialismen, inte kommunismen eller det kommunistiska samhället.

Pengar, eller substitut för pengar (ädelmetaller, vackra stenar, björntänder, IOU-lappar etc.), har historiskt sett med tiden uppstått i samhällen av bekvämlighetsskäl. Den byteshandel som jag antar att du hänvisar till blir helt enkelt snabbt väldigt opraktisk.

Det är också värt att notera att alla ekonomier av betydelse runt om i världen använder sig av pengar - vilket indikerar att det är en konkurrensfördel att göra så. De ekonomier som inte använder pengar överlever inte, sannolikt pga ineffektivitet.

Men för all del - förklara gärna hur ett samhälle utan pengar skulle fungera i praktiken?
Citera
2013-04-18, 15:00
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harry1978
Pengar, eller substitut för pengar (ädelmetaller, vackra stenar, björntänder, IOU-lappar etc.), har historiskt sett med tiden uppstått i samhällen av bekvämlighetsskäl. Den byteshandel som jag antar att du hänvisar till blir helt enkelt snabbt väldigt opraktisk.

Det är också värt att notera att alla ekonomier av betydelse runt om i världen använder sig av pengar - vilket indikerar att det är en konkurrensfördel att göra så. De ekonomier som inte använder pengar överlever inte, sannolikt pga ineffektivitet.

Men för all del - förklara gärna hur ett samhälle utan pengar skulle fungera i praktiken?

Detta är ju i ett väldigt långsiktigt perspektiv och det är inte så intressant att spekulera om exakt hur det skulle se ut idag då man omöjligt kan veta det. Om vi utgår ifrån att ett socialistiskt samhälle (eller kommunismens lägre fas) utvecklar sig till kommunism (eller kommunismens högre fas) så existerar inte en företagsbaserad produktion, ett penningbaserat system, konkurrens och så vidare.

Produktivkrafterna har utvecklats till att producera förnödenheter i permanent överflöd och parollen "av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" blir möjlig att förverkliga. Pengar är ingenting som "avskaffas" utan snarare skulle deras betydelse successivt avta för att sedan försvinna. Detta är dock ingenting som någon kan lova att "införa" eller förutsäga att det ska bli på ett visst sätt.
Citera
2013-04-18, 15:16
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Detta är ju i ett väldigt långsiktigt perspektiv och det är inte så intressant att spekulera om exakt hur det skulle se ut idag då man omöjligt kan veta det. Om vi utgår ifrån att ett socialistiskt samhälle (eller kommunismens lägre fas) utvecklar sig till kommunism (eller kommunismens högre fas) så existerar inte en företagsbaserad produktion, ett penningbaserat system, konkurrens och så vidare.

Produktivkrafterna har utvecklats till att producera förnödenheter i permanent överflöd och parollen "av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" blir möjlig att förverkliga. Pengar är ingenting som "avskaffas" utan snarare skulle deras betydelse successivt avta för att sedan försvinna. Detta är dock ingenting som någon kan lova att "införa" eller förutsäga att det ska bli på ett visst sätt.

Ok, det där var bland det mest verklighetsfrånvända jag läst på länge - men tack ändå för ditt försök till förtydligande.
Citera
2013-04-19, 08:36
  #91
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Helt irrelevant påstående då det inte skulle existera några pengar i det kommunistiska samhället. Du kunde inte ens citera Thatcher korrekt, hon sa socialismen, inte kommunismen eller det kommunistiska samhället.

Problemet försvinner ju inte med valutan. Valutan styr ju bara andelen av tillgångarna så som mat mm. Eller skall ni bygga upp ett samhälle utan mat och prylar???

Man kan lika gärna säga: "andras tillgångar" tar slut. För det är det som det handlar om!
Citera
2013-04-19, 08:40
  #92
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Detta är ju i ett väldigt långsiktigt perspektiv och det är inte så intressant att spekulera om exakt hur det skulle se ut idag då man omöjligt kan veta det. Om vi utgår ifrån att ett socialistiskt samhälle (eller kommunismens lägre fas) utvecklar sig till kommunism (eller kommunismens högre fas) så existerar inte en företagsbaserad produktion, ett penningbaserat system, konkurrens och så vidare.

Produktivkrafterna har utvecklats till att producera förnödenheter i permanent överflöd och parollen "av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" blir möjlig att förverkliga. Pengar är ingenting som "avskaffas" utan snarare skulle deras betydelse successivt avta för att sedan försvinna. Detta är dock ingenting som någon kan lova att "införa" eller förutsäga att det ska bli på ett visst sätt.

Hmmm hur många io ett sådant samhälle tror du skulle utbilda sej 6-10 år extra för olika högskoleutbildningar eller jobba 14-16 timmar om dygnet som småföretagare gör om alla ändå får samma del av kakan???
Nej, utan moroten att få råd med något extra för det, skulle ingen jobba extra mm.
Citera
2013-04-19, 09:20
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasbyxmannen
Hmmm hur många io ett sådant samhälle tror du skulle utbilda sej 6-10 år extra för olika högskoleutbildningar eller jobba 14-16 timmar om dygnet som småföretagare gör om alla ändå får samma del av kakan???
Nej, utan moroten att få råd med något extra för det, skulle ingen jobba extra mm.

Om du hade läst mitt inlägg så hade du förstått att några småföretagare som jobbar 14-16 timmar om dygnet knappast skulle existera i ett kommunistiskt samhälle. Och ditt uttalande om "människans natur" är mer ideologi än vetenskap och visar bara att du är indoktrinerad av kapitalismens megafoner och uppfattar nuvarande system som en naturlag. Antagligen skulle du sagt att det vore orealistiskt att avskaffa slavsamhället om du levt på den tiden också.
Citera
2013-04-19, 09:50
  #94
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Om du hade läst mitt inlägg så hade du förstått att några småföretagare som jobbar 14-16 timmar om dygnet knappast skulle existera i ett kommunistiskt samhälle. Och ditt uttalande om "människans natur" är mer ideologi än vetenskap och visar bara att du är indoktrinerad av kapitalismens megafoner och uppfattar nuvarande system som en naturlag. Antagligen skulle du sagt att det vore orealistiskt att avskaffa slavsamhället om du levt på den tiden också.

Om du hade varit mera insatt i hur företag fungerar så hade du vetat att det aldrig fungerat utan eldsjälar som jobbar så jävla mycket mer än Nisse på golvet som jobbar 7.30-16. Även inom stora företag finns dessa personer.
Sedan frågade jag hur du ska få personer att gå i skola 5-10år extra om dodm ine kommer få något extra för detta när det börjar jobba. Eller få folk att ta jobb med stort ansvar om dom inte får något mer för det?
Citera
2013-04-19, 09:55
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasbyxmannen
Om du hade varit mera insatt i hur företag fungerar så hade du vetat att det aldrig fungerat utan eldsjälar som jobbar så jävla mycket mer än Nisse på golvet som jobbar 7.30-16. Även inom stora företag finns dessa personer.
Sedan frågade jag hur du ska få personer att gå i skola 5-10år extra om dodm ine kommer få något extra för detta när det börjar jobba. Eller få folk att ta jobb med stort ansvar om dom inte får något mer för det?

Som sagt, kommunismen har inte en företagsbaserad produktion.

Du tror att alla jobbar som exempelvis städare så länge man inte "får något extra"? Som om pengar är det enda som avgör vad man vill jobba med. Ditt synsätt är inte vetenskapligt utan endast genomsyrat av borgerliga fördomar. Inte för att jag diggar Kuba, men de har massor av läkare trots att dessa inte tjänar så mycket mer än andra yrkesgrupper. Kuba kan till och med exportera läkare.
Citera
2013-04-19, 20:06
  #96
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasbyxmannen
Du svara inte på frågan hur du ska dra ditt strå till stacken och därmed göra dej förtjänt kost och logi!

Allvarligt talat låter det som du är en ynklig lat jävel som helt enkelt inte orkar jobba!


Problemet är just detta. Du själv göder banker och finansparasiter som inte "orkar arbeta" och du blir själv bestulen på det mesta du tjänar i dessa pyramidspel, sen går du igång på blotta misstanken att jag inte skulle "dra mitt strå till stacken"

Jag jobbar mer än de flesta gör, som om det nu skulle göra någon skillnad i mitt värde som människa.

Löneslaveri ingår inte som begrepp i vår 1984 värld där vissa saker inte får lov att ifrågasättas och saker som borde ifrågasättas aldrig kritiseras.
__________________
Senast redigerad av durrutti 2013-04-19 kl. 20:09.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in