2013-05-30, 10:07
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeonHind
Jag tror på en ekonomi där teknik gör produktionarbeten överflödiga, även tjänster vill jag se att maskiner tar över, då har kapitalismen inte längre någon nytta av människan och kan kasta denne på sophögen. Eller blir det vi som kastar den på sophögen? Korruption kommer aldrig ändras pga ekonomiska system.

Antar att alla konservativa här inne är rädda att lämna medeltiden vi nu lever inom.

Givetvis kommer tjänster utförda av människor finnas kvar även i framtiden, men precis som idag är detta tjänster som inte kan ge försörjningunderlag, dvs ett leverne endast för dom som lever på bidrag.

Bortsett fåtalet uppfinnare/utvecklare, som optimalt kan utgöra en bråkdel, vilka också får bidrag från patent.

Högst troligt kommer mänsklig arbetskraft vara dyrare och mer begränsad en maskiner på alla plan förutom möjligtvis innovationer, psykologi och kreativitet i framtiden.

Mvh.

Hur naiv är du egentligen?

Det är väl ingen här som förespråkat marknadsekonomi som samtidigt uttryckt sig negativt om teknikutveckling? Tvärtom så förhåller det väl sig så att teknikutvecklingen (exempelvis produktivitetshöjande automationslösningar för att återkoppla till ditt inlägg) främst sker i företag som verkar i demokratiska marknadsekonomier.

Det är dessutom så att vi måste förhålla oss till verkligheten som den ser ut just nu - inte hur den eventuellt (förhoppningsvis) kan se ut i framtiden. I nuläget - och under överskådlig framtid - så finns helt enkelt inte den teknologi som krävs för att fullt ut automatisera produktionen av varor och tjänster.
Citera
2013-05-30, 12:13
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harry1978
Hur naiv är du egentligen?

Det är väl ingen här som förespråkat marknadsekonomi som samtidigt uttryckt sig negativt om teknikutveckling? Tvärtom så förhåller det väl sig så att teknikutvecklingen (exempelvis produktivitetshöjande automationslösningar för att återkoppla till ditt inlägg) främst sker i företag som verkar i demokratiska marknadsekonomier.

Det är dessutom så att vi måste förhålla oss till verkligheten som den ser ut just nu - inte hur den eventuellt (förhoppningsvis) kan se ut i framtiden. I nuläget - och under överskådlig framtid - så finns helt enkelt inte den teknologi som krävs för att fullt ut automatisera produktionen av varor och tjänster.

Jag påstod ej att kapitalismen inte gynnar automatisering, tvärtom är den nödvändig, som ett mellanting från ett tillstånd till annat.

Du verkar totalt sakna kunskap vad gäller möjligheten att ersätta mänskligt arbete i dagsläget, vilket är föga förvånande med tanke på ditt trångsynta och inskränkta inlägg.

Enfaldighet och naivitet verkar snarare vara dina starka personlighetsdrag.

Om du nu inte förstod det så är även jag för en demokrati, med marknadsekonomi.
__________________
Senast redigerad av LeonHind 2013-05-30 kl. 12:25.
Citera
2013-05-30, 12:27
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeonHind
Jag påstod ej att kapitalismen inte gynnar automatisering, tvärtom är den nödvändig, som ett mellanting från ett tillstånd till annat.

Du verkar totalt sakna kunskap vad gäller möjligheten att ersätta mänskligt arbete i dagsläget, vilket är föga förvånande med tanke på ditt trångsynta och inskränkta inlägg.

Enfaldighet och naivitet verkar snarare vara dina starka personlighetsdrag.

Om du nu inte förstod det så är även jag för en demokrati, med marknadsekonomi.

Såja såja, lugna ner dig lite nu så att du inte spräcker några vitala blodkärl eller så...
Citera
2013-05-31, 10:40
  #124
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av LeonHind
Jag påstod ej att kapitalismen inte gynnar automatisering, tvärtom är den nödvändig, som ett mellanting från ett tillstånd till annat.

Du verkar totalt sakna kunskap vad gäller möjligheten att ersätta mänskligt arbete i dagsläget, vilket är föga förvånande med tanke på ditt trångsynta och inskränkta inlägg.

Enfaldighet och naivitet verkar snarare vara dina starka personlighetsdrag.

Om du nu inte förstod det så är även jag för en demokrati, med marknadsekonomi.

Dina idéer överenstämmer ju bara med vad ca 1% av befolkningen i Sverige vill, så hur får du ihop det med demokrati i så fall?
Citera
2013-05-31, 22:11
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasbyxmannen
Dina idéer överenstämmer ju bara med vad ca 1% av befolkningen i Sverige vill, så hur får du ihop det med demokrati i så fall?

Hur har du kommit fram till den slutsatsen och hur skall i så fall den utvecklingen hindras?

Opinionen kan dessutom ändras, men teknikutvecklingen är nog betydligt svårare att kontrollera, om man nu eftersträvar det.
__________________
Senast redigerad av LeonHind 2013-05-31 kl. 22:14.
Citera
2013-06-01, 16:01
  #126
Medlem
aparatjiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harry1978
Vad är alternativet, att du väljer åt oss eller?
Marknaden väljer åt människor genom köpkraften.
Citera
2013-06-02, 17:57
  #127
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av LeonHind
Hur har du kommit fram till den slutsatsen och hur skall i så fall den utvecklingen hindras?

Opinionen kan dessutom ändras, men teknikutvecklingen är nog betydligt svårare att kontrollera, om man nu eftersträvar det.

Eftersom det bara är knappt en pocent av befolkningen som förespråkar ett sådant samhälle så lär det ju aldrig genomföras på demokratiska grunder.
Citera
2013-06-03, 09:23
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasbyxmannen
Eftersom det bara är knappt en pocent av befolkningen som förespråkar ett sådant samhälle så lär det ju aldrig genomföras på demokratiska grunder.

Jag snackar om den naturliga utvecklingen orsakad av kapitalism här, inte demokratiska beslut isig, även om dessa kanske kan bromsa utvecklingen något, jag har ändå svårt att tro på ditt påstående att 99% av befolkningen skulle önska detta.

Vad är det för samhälle jag förespråkar?

Var vänlig att svara på frågorna i inlägget du har citerat!
Är det något du inte förstår är det bara att fråga.

Jag har som sagt mycket svårt att tro på ditt påstående att 99% av befolkningen är mot teknikutveckling.

Mvh.
__________________
Senast redigerad av LeonHind 2013-06-03 kl. 09:43.
Citera
2013-06-03, 18:23
  #129
Medlem
Lars Ulrichs avatar
Total automatisering av produktionen genom teknologi.

Ni som menar att det är spekulativt och bygger på lösa grunder, menar ni att det är okej när man påstår att "marknaden styr genom köpkraft", "osynliga handen" och trickle-down men när man är lika spekulativ fast på andra ideologiska grunder, så är det plötsligt anledning att förkasta teorierna?

Jag skulle då vilja hävda att anarkism och frihetlig socialism har mer som talar för sig än kapitalism, eftersom kapitalism är så pass beprövat och det är bevisat att det inte alls fungerar så som ni som förespråkar menar. Eller menar ni att kapitalackumelering i ett fåtals händer och en centralisering av ägande är själva syftet med marknadsekonomi?
Citera
2013-06-03, 21:07
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars Ulrich
Total automatisering av produktionen genom teknologi.

Ni som menar att det är spekulativt och bygger på lösa grunder, menar ni att det är okej när man påstår att "marknaden styr genom köpkraft", "osynliga handen" och trickle-down men när man är lika spekulativ fast på andra ideologiska grunder, så är det plötsligt anledning att förkasta teorierna?

Jag skulle då vilja hävda att anarkism och frihetlig socialism har mer som talar för sig än kapitalism, eftersom kapitalism är så pass beprövat och det är bevisat att det inte alls fungerar så som ni som förespråkar menar. Eller menar ni att kapitalackumelering i ett fåtals händer och en centralisering av ägande är själva syftet med marknadsekonomi?

Jag anser att både anarkism och frihetlig socialism ger kapitalism och att dom inte löser något reellt problem, vilket är begränsade resurser och produktion. Vidare är det samhälle vi nu har en följd av kapitalism, det går inte att stoppa något såpass naturligt som kapitalism i vår nuvarande utvecklingsfas, dock kommer kapitalismen att skapa något nytt i sig, vad som då händer kan man bara spekulera om, men vägrar folk att anpassa, ändra sig, höger hjärnhalva heja heja, så ligger vi riset till, men jag tror tyvärr det kommer bli en kris innan vi accepterar det oundvikliga, dvs teknikutvecklingen och dess följder.
Citera
2013-06-03, 21:32
  #131
Medlem
Lars Ulrichs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeonHind
Jag anser att både anarkism och frihetlig socialism ger kapitalism och att dom inte löser något reellt problem, vilket är begränsade resurser och produktion. Vidare är det samhälle vi nu har en följd av kapitalism, det går inte att stoppa något såpass naturligt som kapitalism i vår nuvarande utvecklingsfas, dock kommer kapitalismen att skapa något nytt i sig, vad som då händer kan man bara spekulera om, men vägrar folk att anpassa, ändra sig, höger hjärnhalva heja heja, så ligger vi riset till, men jag tror tyvärr det kommer bli en kris innan vi accepterar det oundvikliga, dvs teknikutvecklingen och dess följder.

Ja, jag håller helt och hållet med dig. Men angående det fetstilta har jag bara ett ord. Rymden.
Citera
2013-06-04, 03:10
  #132
Medlem
jordgubbsvins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durrutti
Först och främst förändra hela banksystemet till ett sånt här;

http://www.jak.se/

Har läst alla dina inlägg i den här tråden, och du ägde idioterna fram till det där inlägget då du "typ" snubbla på mållinjen och blev ägd istället.

Men om jag får svara på frågan du fick om hur ett alternativt ekonomiskt system skulle kunna se ut så är det två saker som skulle ändras.

För det första "relationen stat och kapital". I dagens kreditexpansionsekonomi är det banker som printar cash i och med att folk/företag/stater/etc lånar vilket innebär att om du har en tusenlapp sparat måste en annan jävel ränteslava på en tusenlapp. Just för att bubblan hela tiden måste växa så kan inte staten amortera bort statsskulden för det skulle innebära att penningmängden skulle minska så pass att ruklet skulle kollapsa. Därför är vi medborgare tvungna att ränteslava in 50 miljarder i statsskuldsränta varje år.

Alternativet skulle vara att penningmängden inte baseras på kreditexpansion/kreditkontraktion utan att staten kan printa pengar för att motverka att pennigmängden minskar. På så sätt kan man ha reporäntan konstant på en nivå som är rimlig. Och med rimlig menar jag att räntan är på en nivå som är i nivå med ökningen av penningmängden så att det för låntagarn blir en plus minus noll affär att låna pengar. Och nej bankerna skulle inte behövas slås i kättingar.
Alltså; penningmängden ökar synkroniserat med reporäntan till en fastspikad nivå, säg 3%. Och reporäntan ska staten casha in då. Vilka det är som cashar in reporäntan idag under jag över har för mig jag frågat här på flashback utan att få svar.

Och för det andra; hur skatter håvas in, vilket snarare är en reform än ett systemskifte. Man måste gå från att beskatta arbetsinsatsen till att beskatta varan/tjänsten. Sverige tappar industrijobb nästan dagligen och det beror inte bara på att produktion flyttas utomlands utan även på automatisering. Den ända arbetsinsatskrävande näring vi har kvar och som vi aldrig blir av med är byggsektorn. En anledning, dock långt från den primära till att det råder "dra åt helvete priser" på bostäder där det finns jobb är pga att arbetsinsatsen skattas så brutalt.

Och till sist ska jag säga att vi gott kan fortsätta leva i ett slavbaserat ekonomiskt system för det är vad vi förtjänar så länge vi inte kommer iväg från materialismen. När vi kommit bort från materialisem finns det en skog av ekonomiska system att välja från där vi alla lever i överflöd...hursomhelst hoppas du orkar läsa
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in