2013-03-06, 23:32
  #109
Medlem
Ipissonus avatar
Direktsänd debatt på NRK imorgon (Torsdag 7/3) kl.21:30 med anledning av hälsoministerns utspel.

http://tv.nrk.no/serie/debatten1/nnfa51030713/07-03-2013
Citera
2013-03-07, 16:05
  #110
Medlem
Roadrages avatar
Den Moderate riksdagsledamoten från Umeå, Edward Riedl, har skrivit en artikel med anledning av förslaget från Norge om heroinrökning. Som vanligt far politiker av hans kaliber endast med gamla propagandafloskler så som "ökad tillgång ger ökat missbruk bla bla bla..."
http://www.aftonbladet.se/debatt/article16365808.ab

Replik mot svamlet. http://www.aftonbladet.se/debatt/article16372015.ab

Skriven av:
Björn Johnson, docent i socialt arbete, Malmö högskola

Bengt Svensson, professor i socialt arbete, Malmö högskola

Björn Fries (S), fd nationell narkotikapolitisk samordnare

Marika B Hansen, kommunpolitiker (S) och socionom


Ytterligare en replik http://www.aftonbladet.se/debatt/article16371971.ab

skriven av:
Rickard Nordin (C)
Ledamot i Socialutskottet och riksdagsledamot för Centerpartiet

Berne Stålenkrantz
Ordförande Svenska Brukarföreningen

Mikael Jämtsved (MP)
Gruppledare Miljöpartiet Järfälla

Arvin Yarollahi (MP)
Läkare, medlem Miljöpartiet Trollhättan

Alfred Askeljung (C)
Liberal debattör, aktiv inom Stockholmscentern



Jag fastnade för denna formuleringen, klockrent beskriven:

"Tyvärr är denna okunskap symptomatisk för många politiker, inte bara inom Moderaterna utan inom alla partier. Sådana politiker är intellektuellt lata. De tror att det räcker att moralisera, att man inte behöver veta något om narkotika, narkotikabekämpning och narkomanvård. De tror att narkotikapolitik är en tävling, där den som tycker mest illa om knarket vinner."
Citera
2013-03-07, 21:27
  #111
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maito
Jag ska försöka förklara varför knarkmarknaden utgör ett undantag från den ekonomiska teorin som de flesta andra marknader följer.

Om man tar en vanlig marknad, säg potatismarknaden, så kommer efterfrågan påverkas av priset enligt ekonomisk teori. Om utbudet på potatis sjunker, så kommer priset öka och med ökande pris kommer potatiskonsumenter i allt större grad välja substitut till potatis (ris eller annat) eller helt enkelt klara sig utan potatis. På marknadsnivå syns detta som lägre efterfrågan på potatis.

Det som hela denna ekonomiska teori bygger på, är att människor tar rationella beslut. Individer kan väga nyttan av att köpa potatis, mot nyttan de skulle få om de köpte något annat eller sparade pengarna. I de allra flesta fall tar människor rationella beslut, men inte när det gäller droger.

Ingen missbrukare vill vara missbrukare. Detta är självklart eftersom missbruk för med sig dålig hälsa, social stigmatisering, är brottsligt och leder till arbetslöshet och risk för att bli hemlös. Dessutom är det självklart eftersom ingen börjar använda droger med intentionen att bli missbrukare. Missbruk uppstår då en individ tar ett felaktigt beslut och provar på droger, i tron om att de aldrig skulle kunna bli missbrukare eller i en situation då beslutet baseras på irrationella grunder (grupptryck, psykisk ohälsa, alkoholberusning, impulsivitet, läkarordination). Majoriteten klarar dock av att pröva droger utan att börja missbruka.

Vissa personer forsätter dock att ta drogen trots att de rationellt vet att de inte borde. Då börjar missbrukandet och härifrån styr inte längre rationalitet individens beslut utan det är beroendet till drogen som styr individens handlingar. Det är också detta som gör att drogberoende är en psykisk sjukdom.

Drogmarknaden styrs alltså inte av rationella beslut från konsumenter, utan (mest) av irrationella psykiskt sjuka individer. Till en mindre grad av nyfikna eller momentant irrationella individer. Därför kan man inte applicera de normala ekonomiska teorierna på drogmarknaden.

En missbrukare som ser priset på sin drog stiga högre och högre, har inte som alternativ att minska sitt bruk eller sluta helt. Hade han det skulle han redan slutat enligt ovanstående resonemang. Hans alternativ är att försöka skaffa mer pengar (bli kriminell i praktiken) eller substituera sin drog mot någon starkare som är billigare per dos (eller byta till ett farligare intagssätt som injicering) som givetvis leder till ännu kraftigare beroende. Priset på droger säger bara hur mycket besvär missbrukare måste utsätta sig själva och andra för för att underhålla sitt beroende. Efterfrågan är missbrukare oförmögna att påverka. Det är det som gör dem till missbrukare.

Eftersom drogmissbruk är en psykisk sjukdom så gäller det omvända sambandet istället. Ju lägre drogpris (ur många synvinklar) desto mindre negativ påverkan har denna psykiska sjukdom på samhället. Genom att erbjuda effektiv vård till missbrukare som de kan uppsöka utan risk för legala sanktioner så kan drogproblematiken hållas på minimal nivå i samhället.

Undras om detta gäller kaffedrickande koffeinister också...

Men det är frapperande, att just knakr av allt här i världen, omfattas inte av marknadsmekanismer. Det tror jag inte på. Skälet till det är att de framburna orsakerna, skulle vara att knarkare är irrationella. Det är jag för det första inte övertygad om. Men de har givetvis en annan rationalitet, som därtill är hyperfokuserad på ett enda mål - att tillfredsställa sitt missbruk.
För det andra; om det nu skulle vara så att de är irrationella, då måste de saklöst tvångsförvaras någonstans där de inte kan komma ut och ställa till skada. Knarkarläger måste upprättas vari slutförvaring sker.

Vård torde sakna all mening antingen för att knarkarna är rationella och utan behov av vård, eller för att de är beroendepsykopater för vilka vård är helt överflödigt.
Citera
2013-03-07, 21:59
  #112
Medlem
maitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Undras om detta gäller kaffedrickande koffeinister också...
I viss mån ja eftersom kaffe är beroendeframkallande. Vi har inte "kaffeproblem" i samhället för att det är lagligt men skulle säkert få om kaffe kriminaliserades.

Citat:
Men det är frapperande, att just knakr av allt här i världen, omfattas inte av marknadsmekanismer. Det tror jag inte på. Skälet till det är att de framburna orsakerna, skulle vara att knarkare är irrationella. Det är jag för det första inte övertygad om. Men de har givetvis en annan rationalitet, som därtill är hyperfokuserad på ett enda mål - att tillfredsställa sitt missbruk.

Ingen missbrukare har tagit ett rationellt beslut att bli det. Alla missbrukare vill rationellt bli kvitt sitt missbruk men klarar inte av att bli det. Det är inte rationalitet som styr i varje fall...

Citat:
För det andra; om det nu skulle vara så att de är irrationella, då måste de saklöst tvångsförvaras någonstans där de inte kan komma ut och ställa till skada. Knarkarläger måste upprättas vari slutförvaring sker.

Vård torde sakna all mening antingen för att knarkarna är rationella och utan behov av vård, eller för att de är beroendepsykopater för vilka vård är helt överflödigt.

Alla psykiska sjukdomar gör att den insjuknade tar irrationella beslut, trots att de ofta vet om irrationaliteten. Exempelvis alla som har någon form av fobi vet mycket väl om att deras rädsla är irrationell, men trots den vetskapen styr rädslan deras handlingar ändå. Tycker du alla psykiskt sjuka ska tvångsvårdas?

Vård är sin sak, men du förstår väl hur galet det är att bestraffa drogbrukare? Och hur sanslöst idiotiskt det är att låta kriminella sköta droghandeln som utan undantag kommer drabba oskyldiga bystanders? Du inser väl att en legalisering skulle minska dagens lidande avsevärt?
Citera
2013-03-07, 22:04
  #113
Medlem
WTtjackiss avatar
Kaffe har ju varit olagligt flera gånger i Svensk historia... man trodde att det drev människor till vansinne
Citera
2013-03-07, 22:10
  #114
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Undras om detta gäller kaffedrickande koffeinister också...

Men det är frapperande, att just knakr av allt här i världen, omfattas inte av marknadsmekanismer. Det tror jag inte på. Skälet till det är att de framburna orsakerna, skulle vara att knarkare är irrationella. Det är jag för det första inte övertygad om. Men de har givetvis en annan rationalitet, som därtill är hyperfokuserad på ett enda mål - att tillfredsställa sitt missbruk.
För det andra; om det nu skulle vara så att de är irrationella, då måste de saklöst tvångsförvaras någonstans där de inte kan komma ut och ställa till skada. Knarkarläger måste upprättas vari slutförvaring sker.

Vård torde sakna all mening antingen för att knarkarna är rationella och utan behov av vård, eller för att de är beroendepsykopater för vilka vård är helt överflödigt.
Man är inte psykopat bara för att man är beroende av en drog. Skärp dig nu.
Citera
2013-03-13, 04:17
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Vård? Det ger man till sjuka - inte till kriminella.

Känns som du enbart vill tjafsa. Du kan inte vara så jävla osympatisk och dum.

Så du menar att en person som testar och börjar knarka i sin ungdom aldrig ska få en chans till hjälp och en chans att ändra på sig?

Du är en riktig jävla idiot!
Citera
2013-03-13, 08:13
  #116
Medlem
mulkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zkurk
Känns som du enbart vill tjafsa. Du kan inte vara så jävla osympatisk och dum.

Så du menar att en person som testar och börjar knarka i sin ungdom aldrig ska få en chans till hjälp och en chans att ändra på sig?

Du är en riktig jävla idiot!

Han förstår inte att "knarkare" bara är kriminella för att någon sa att det skulle vara så på 80 talet.
Citera
2013-03-22, 16:41
  #117
Medlem
Knullkungens avatar
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1650&artikel=5481713


"På söndag sänds den sista delen av dokumentärserien "Narkotikalandet" i P1. Medan den svenska drogpolitiken traditionellt har handlat om nolltolerens har vårt grannland i väst, Norge, valt en annan väg. Samtal med Astrid Skretting, forskningsledare på statens institut för drogforskning i Norge (SIRUS) och som arbetat med det Nordiska centret för alkohol och drogforskning (NAD)."!
Citera
  • 9
  • 10

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in