2017-11-11, 08:12
  #4825
Medlem
Studioworkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Ah hans namn har jag hört ofta men tyvärr inte tagit del av. Tror dock jag bläddrat lite i den boken och jag håller med dig om att det är en bra bok som inte är allt för populärvetenskaplig.
Ah okej okej. Det man brukar säga är att universum är "isotropiskt", alltså ser lika dant ut åt alla håll, och... minns inte det tekniska ordet, men där allt också är fördelat jämnt på stor skala. Jag kan tänka mig att det är det han menar med sfäriskt. Att det är platt är en mer strikt beskrivning av rummets geometri.
Alltså sfäriskt som att universum är isotropiskt och jämnt fördelat åt alla håll. Platt som i rummets "riktiga" geometri.
Så sfäriskt är, inte direkt bildligt, men avser sannolikt inte rummet, utan "universum" som, slappt sagt "så som det ser ut för oss". Inte heller när man säger "platt rum" så menar man inte 2 dimensioner, utan man menar kanske mer "rakt", "inte krökt". Så ett 3 eller 4 dimensionellt rum som det vi lever i, som är platt, betyder bara att vanliga geometriska regler gäller i detta rummet, som att hörnen på en trekant blir 180 grader.

Universum är såvitt vi vet, enligt dåliga experiment, platt. Våra modeller vill att det ska vara krökt, helst positivt krökt, men det verkar vara platt. Varför det är ett problem är en lång diskussion som jag åter måste sätta mig in i för att komma ihåg det. Jag minns tyvärr inte nu. Jag tror dock att det är någonstans i Susskinds serie om "Ethernal Inflation", alternativt i "Cosmology".

Juste, "homogent" och "isotropiskt" säger man att universum är, och det är nog det man syftar till när man säger "sfäriskt", alternativt kanske att vi har 3 rumsdimensioner och att vi har en massa matte som använder sig av alt-az-r koordinater där då "gränsen" för oss blir c(t), vilket blir en rund sfär, medans geometrin är platt så att en triangels sidor blir 180.
Aha, det stämmer. Så resonerade han.
Drar man upp en triangel mellan tre galaxer är summan 180 grader om universum är platt.
Om universum är krökt blir summan mer eller mindre än 180 grader.
Och det är irriterande om det är platt för då faller många beräkningsmodeller?
Krökta rum och matte som inte gäller, hu!
Känns lite som
- mikrokosmos har kvantfysik
- vår verklighet har vedertagen fysik
- makrokosmos har ?-fysik som verkar gå bortom Einstein
Eller har jag fel? Är det hans beräkningar allt bygger på fortfarande?
Citera
2017-11-11, 15:10
  #4826
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arg-Viking
negativ energi?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Negative_energy

Bli klokare här;
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Negative_mass läs vidare där, verkar bara vara teoretiskt om vad som skulle kunna hända.

Jag är ingen expert direkt men... läs på där. Rolig fråga ändå!

Edit;

Kanske är korrekt svar!
Finns det någon himlakropp som väger minus? Knappast.
Är det inte lite som en "anti gravity" grunka ?

Det låter ju som det, att minska ett föremåls massa till negativ massa. DÅ borde föremålet bete sig som "lättare än luft".
Som heliumballongen som stiger till väders.


Kan det alltså vara nyckeln till atni-gravity?

Visst, ett litet experiment gör ju ingen höna, eller ens en fjäder, men det hade kunnat visa vägen till något mera praktiskt tillämpbart.


Men, inte ens en anti-gravity device hade kunnat öppna upp för stjärnorna.
För det hade fortfarande krävts framdrift.

Men, det hade kunnat få upp oss i rymden, i omloppsbana, utan den oerhörda kostnaden och resursåtgången av idag.

Tänk att bara "trycka på knappen" så hade farkosten bara lättat från marken, som en ballong.
och svävat rakt upp, upp och upp - utan egentligt stopp. Utan att gravitation eller tunn luft hade utgjort gräns.

Då hade all rymdfart kunnat inledas uppe i zero gravity. Då hade det varit en enkel sak att bygga både stora och maffiga transportskepp uppe i omloppsbana.
Sen bara sätta nån slags raketmotor på det och styra iväg till ... Mars, eller Europa.



Tänk dessutom om all normal interkontinental eller internationell, långväga förflyttning hade kunnat ske uppe i motståndsfritt tillstånd ovanför atmosfären. Då hade det verkligen blivit både billigt och dessutom snabbt, att kommunicera och transportera rent fysiskt.
Citera
2017-11-11, 18:24
  #4827
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Studioworks
Aha, det stämmer. Så resonerade han.
Drar man upp en triangel mellan tre galaxer är summan 180 grader om universum är platt.
Om universum är krökt blir summan mer eller mindre än 180 grader.
Och det är irriterande om det är platt för då faller många beräkningsmodeller?
Krökta rum och matte som inte gäller, hu!
Känns lite som
- mikrokosmos har kvantfysik
- vår verklighet har vedertagen fysik
- makrokosmos har ?-fysik som verkar gå bortom Einstein
Eller har jag fel? Är det hans beräkningar allt bygger på fortfarande?

Tyvärr minns jag inte riktigt detaljerna i problematiken, men några pusselbitar är att eftersom inflationsfältets potentiella energi stannade ovanför 0 så måste rummet vara krökt för annars kommer hastigheten energi spriddes ut i början på Big bang vara högre än det är idag, och det skulle inte se homogent ut, utan det skulle vara mycket klumpigare och glesare fördelat. Men inflationsteorin med då vacuumenergin/mörk energi/inflationsfältets lägre potential säger att rummet ska vara krökt eftersom det är homogent och isotropiskt. Det kan fortfarande vara krökt, det vet vi inte, men experiment visar hittills att det är platt så det är det vi får förhålla oss efter, men dessa experiment är gjorda på en skala så liten att ett resultat som säger "platt" egentligen inte säger så mycket eftersom universum är så stort.
Det stämmer att många beräkningsmodeller faller. Eller åtminstone behöver slipas till.
Mikrokosmos har kvantfysik!
Vår verklighet har både klassisk fysik och till viss del kvantfysik.
Makrokosmos har då också både klassisk och kvantfysik.
Ja, mycket, mycket, mycket av fysiken går "bortom" Einstein. Einstein har ju lagt ett stabilt fundament där vi ofta utgår från De Sitter-rum, vilket är rummet som Einsteins fältekvationer gett. Detta rummet använder vi sedan till massor, men det har ju hänt en himla massa sen Einstein dog. Einstein hade inte fel på speciellt mycket, men vi har ju kommit vidare väldigt långt efter Einstein. Men som du säger så är det hans beräkningar massor fortfarande bygger på.
Citera
2017-11-11, 19:30
  #4828
Medlem
StenSaxPungs avatar
Har ljuset just den hastigheten som den har av någon speciell anledning?
Citera
2017-11-11, 21:40
  #4829
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StenSaxPung
Har ljuset just den hastigheten som den har av någon speciell anledning?

Nope.
Citera
2017-11-12, 16:59
  #4830
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StenSaxPung
Har ljuset just den hastigheten som den har av någon speciell anledning?
Bra fråga.
Återkom när vi vet allt om universum.


Detta är ju i sig en av många frågor forskarna söker svar på.
Andra liknande är, varför har protonen och elektronen de laddningar de har?
Varför är gravitationen så svag?
Osv...

Ingen kan svara på dessa frågor idag, man brukar ge det kvasikorrekta svaret att om inte si och så hade inte universum existerat så detta värde är det enda som i princip kunde existera.

Men det är ju inte mycket till svar då andra parametrar hade kunnat justerats till att göra universum existerbart.

Så, vi vet ej.
Citera
2017-11-12, 17:17
  #4831
Medlem
StenSaxPungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Bra fråga.
Återkom när vi vet allt om universum.


Detta är ju i sig en av många frågor forskarna söker svar på.
Andra liknande är, varför har protonen och elektronen de laddningar de har?
Varför är gravitationen så svag?
Osv...

Ingen kan svara på dessa frågor idag, man brukar ge det kvasikorrekta svaret att om inte si och så hade inte universum existerat så detta värde är det enda som i princip kunde existera.

Men det är ju inte mycket till svar då andra parametrar hade kunnat justerats till att göra universum existerbart.

Så, vi vet ej.

Tack.

Allt är ju relativt, speciellt när vi pratar om jyyymden. Därför hajjar jag till lite när du skriver att gravitationen är svag. Borde den vara starkare eller vad menas?
Citera
2017-11-12, 20:51
  #4832
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StenSaxPung
Tack.

Allt är ju relativt, speciellt när vi pratar om jyyymden. Därför hajjar jag till lite när du skriver att gravitationen är svag. Borde den vara starkare eller vad menas?
Jämför man den med de andra krafterna är den väldigt svag på mindre avstånd.
Se t.ex hur en liten kylskåpsmagnet är betydligt kraftfullare än gravitationen.
Och det är då den elektromagnetiska kraften vi pratar om.
Med andra ord. en liten sketamagnet är starkare än dragningskraften från hela jorden.

Och om du tittar på t.ex rymdstationen som snurrar runt jorden på är det 50 mils höjd så är de ju i princip i tyngdlöst tillstånd. Så den är rätt svag ja.

Men det lustiga är att när man sedan kommer ner på extremt liten skala blir gravitationen starkare igen. Har att göra med att du får en högre relativistisk massa då du måste tillsätta en ""herrans massa"" energi för att få två partiklar att närma sig varandra och i och med det ökar massan på dem.

Har för mig jag sett någonstans att gravitationen på riktigt små avstånd vart starkare än den svaga kraften, den som håller ihop protoner och neutroner, så det är en rätt märklig naturkraft det där.

Edit fel av mig där, den ansvarar för nukleärt sönderfall, beta sönderfall...
__________________
Senast redigerad av MeanME 2017-11-12 kl. 21:00.
Citera
2017-11-13, 02:15
  #4833
Moderator
Psilosophers avatar
Vill veta hur kollegiet ställer sig till nivån på Aftonladets rapportering om astronomi?

Citat:
Rymdintresserade kommer kunna se ett spektakulärt skådespel tidigt på måndagen.
Då kommer man nämligen kunna se planeterna Venus och Jupiter – med blotta ögat.

Citat:
Avståndet planeterna emellan är drygt 64 000 mil, men tidigt på måndagsmorgonen kommer både Venus och Jupiter att kunna ses med blotta ögat – om vädret är klart.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/vELKL/se-venus-mota-jupiter--med-blotta-ogat

Jag har faktiskt sett värre exempel än så här från Aftonbladet, men detta är ändå häpnadsväckande.
__________________
Senast redigerad av Psilosopher 2017-11-13 kl. 02:20.
Citera
2017-11-13, 09:16
  #4834
Medlem
Ambelains avatar
Fråga angående "landning på Jorden - från rymden."

Som det sett ut hittills så gör, eller gjorde, tex Apollo-resenärerna inte så mycket annat vid hemkomsten än dundrade rakt på.
Sen bromsades de upp av atmosfären.

Men, varför bromsade de inte in istället?
Dvs bromsa in sakta tills de når innanför Jordens gravitation och då bara "släpper taget".

Då hade väl inga värmesköldar behövts.

Samma sak med rymdfärjan.
Den nådde upp till oerhörd hastighet i omloppsbana efter uppskjutningen.
Sen behöll de den höga hastigheten, och när det blev tid för hemfärd så gjorde de inget annat än dundrade på i lagom vinkel nedåt - bromsades upp i eldhavet genom atmosfären.

Men, varför bromsade de inte själv först?
Varför bromsade de inte med raketerna till stillastående, och då bara trilla rakt ner pga gravitationen?
Då hade de sluppit värmesköld och sluppit förlora hela besättningen som de ju gjorde vid ett tillfälle.
Citera
2017-11-13, 13:01
  #4835
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Fråga angående "landning på Jorden - från rymden."

Varför bromsade de inte själv först?
Varför bromsade de inte med raketerna till stillastående, och då bara trilla rakt ner pga gravitationen?

Med tanke på den enorma mängden bränsle som behövs för att gå från stillastående till 8,8 km/s (omloppsbana) så vore det extremt korkat. De hade naturligtvis behövt samma enorma mängd bränsle för att gå från 8,8km/s till stillastående. Och det hade krävts extra bränsle för att få denna enorma extra mängd bränsle till omloppsbana med allt vad det betyder i extrem livsfara. Det är, typ, explosivt. Knappast säkrare än att använda luftbromsning.
Citera
2017-11-14, 20:13
  #4836
Medlem
Studioworkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Med tanke på den enorma mängden bränsle som behövs för att gå från stillastående till 8,8 km/s (omloppsbana) så vore det extremt korkat. De hade naturligtvis behövt samma enorma mängd bränsle för att gå från 8,8km/s till stillastående. Och det hade krävts extra bränsle för att få denna enorma extra mängd bränsle till omloppsbana med allt vad det betyder i extrem livsfara. Det är, typ, explosivt. Knappast säkrare än att använda luftbromsning.
Varför inte falla längre?
Ta sig in i atmosfären i rätt vinkel men sedan svänga något uppåt igen så att man orbitar sig långsamt neråt.
Samma energi men under längre tid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in