2017-01-08, 21:32
  #4309
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EpicureNo2
Fråga: ISS går ju i en ganska låg bana runt Jorden, så den påverkas ju av Jordens gravitation ganska precis lika mycket som vi här på jordytan gör. Att de känner sig viktlösa på ISS beror ju på att de faller mot Jorden, fast i en rund bana istället för rakt ned. Hur kan man veta att de experiment man gör på ISS ger samma resultat som de skulle göra i yttre rymden med riktig "nollgravitation"? Inte är väl att falla detsamma som att vara viktlös?

Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag tror inte det finns något sätt att avgöra om man befinner sig där det verkligen inte finns något gravitationsfält eller om man befinner sig i fritt fall, mig veterligt upplevs det likvärdigt på alla sätt. Möjligen att en utomstående betraktare skulle kunna se skillnad, jag tänker på relativistisk tidsdilatation men jag har inte tänkt färdigt på den saken.

Nu utsätts ju ISS för en viss inbromsning då det ändå finns pyttelite atmosfär där stationen kretsar plus att stationens egen massa är rätt många ton. Dessutom så har ju inte alla delar av stationen varken samma avstånd till jorden eller samma tangentiella hastighet. Det är djävligt små effekter men man brukar ändå kalla det mikrogravitation istället för absolut tyngdlöshet. Se https://en.wikipedia.org/wiki/Micro-g_environment

Att viktlöshet pga fritt fall är exakt samma sak som viktlöshet pga frånvaro av stora massor, är själva grundfundamentet till den allmänna relativitetsteorin. Och accelerationskrafter är exakt samma sak som tyngdkraft. Denna princip kallas för den allmänna relativitetsprincipen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Equivalence_principle
Citera
2017-01-08, 21:32
  #4310
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Hur skulle den ha fast yta om planeten besår av gas?
För att vara alldeles kristallklar så är det alltså inte den yttre ytan, den vi kan se som skulle kunna vara fast. Det är däremot möjligt att det långt därunder finns en mindre kärna av fast material och den kärnan har ju också en yta i så fall.
Citera
2017-01-08, 21:34
  #4311
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Att viktlöshet pga fritt fall är exakt samma sak som viktlöshet pga frånvaro av stora massor, är själva grundfundamentet till den allmänna relativitetsteorin. Och accelerationskrafter är exakt samma sak som tyngdkraft. Denna princip kallas för den allmänna relativitetsprincipen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Equivalence_principle

Det finns väldigt många observationer och experiment som verifierar den allmänna relativitetsteorin, men visst, det är omöjligt att kolla allt. Vore förstås spännande om det faktiskt ändå finns någon liten skillnad.

[Hoppsan, detta var tänkt att vara en edit av förra inlägget. Men det går väl så här också.]
Citera
2017-01-08, 22:01
  #4312
Medlem
orrecrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashbackperson
Det är inte säkert att gasplaneterna helt består av gas, kanske bara enorma atmosfärer.

Bara en atmosfär? Måste inte en atmosfär ha något att vara atmosfär runt?
Citera
2017-01-08, 22:12
  #4313
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Bara en atmosfär? Måste inte en atmosfär ha något att vara atmosfär runt?
Det blir väl en etymologisk fråga om ordet atmosfär per definition förutsätter något för atmosfären att vara runt. Om det är en förutsättning så borde man inte kalla det atmosfär om en planet enbart bestod av gas. Rent fysiskt så kan såklart en gasplanet bestå enbart av gas men då kanske man borde kalla det något annat än atmosfär.
Citera
2017-01-09, 08:09
  #4314
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Bara en atmosfär? Måste inte en atmosfär ha något att vara atmosfär runt?
Det finns gas i rymden som "svävar" fritt, i stora oformliga "moln" ungefär.
Gasjättarna är emellertid klotformade, och det torde ge en god indikation om vad som finns där i "mitten".
Dvs gasen får fäste av kärnans tyngd, gravitationen håller på så sätt kvar gasen/atmosfären kring sig.
När gasplaneterna en gång bildades, så var det kring en kärna av tung, fast materia - och rimligtvis finns den kvar.
Annars hade sfärerna lösts upp och drivit mot närmaste gravitationspunkt, närmaste tunga föremål.
Citera
2017-01-09, 22:14
  #4315
Medlem
duros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Att viktlöshet pga fritt fall är exakt samma sak som viktlöshet pga frånvaro av stora massor, är själva grundfundamentet till den allmänna relativitetsteorin. Och accelerationskrafter är exakt samma sak som tyngdkraft. Denna princip kallas för den allmänna relativitetsprincipen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Equivalence_principle

Varför upplever astronauter på ISS inte samma "magen i halsen"-känsla som man gör vid fritt fall på jorden?
Citera
2017-01-09, 22:24
  #4316
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det finns gas i rymden som "svävar" fritt, i stora oformliga "moln" ungefär.
Gasjättarna är emellertid klotformade, och det torde ge en god indikation om vad som finns där i "mitten".
Dvs gasen får fäste av kärnans tyngd, gravitationen håller på så sätt kvar gasen/atmosfären kring sig.
När gasplaneterna en gång bildades, så var det kring en kärna av tung, fast materia - och rimligtvis finns den kvar.
Annars hade sfärerna lösts upp och drivit mot närmaste gravitationspunkt, närmaste tunga föremål.
Förutom då att gas i sig faktiskt kan bilda sfäriska himlakroppar, utan inblandning av tyngre element. Enligt gängse mening, om du köper det.
Citera
2017-01-09, 22:34
  #4317
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det finns gas i rymden som "svävar" fritt, i stora oformliga "moln" ungefär.
Gasjättarna är emellertid klotformade, och det torde ge en god indikation om vad som finns där i "mitten".
Dvs gasen får fäste av kärnans tyngd, gravitationen håller på så sätt kvar gasen/atmosfären kring sig.
När gasplaneterna en gång bildades, så var det kring en kärna av tung, fast materia - och rimligtvis finns den kvar.
Annars hade sfärerna lösts upp och drivit mot närmaste gravitationspunkt, närmaste tunga föremål.

Och hur förklarar du då stjärnors form? Fast kärna i mitten?

Du har helt enkelt fel. Gravitationen i sig KAN vara nog med "fäste". Ett tillräckligt stort gasmoln kan hållas ihop av sin egen gravitation och sakta förtätas allt mer när den strålar bort sin överskottsvärme, vilket då sänker trycket som annars skulle hålla emot.
Citera
2017-01-09, 23:43
  #4318
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av duro
Varför upplever astronauter på ISS inte samma "magen i halsen"-känsla som man gör vid fritt fall på jorden?
Det skulle de säkert göra om de gick från 1 g till 0 g på någon sekund eller så. Jag kan tänka mig att när raketmotorerna stängs av på uppfärden och man går in i omloppsbana så känns nog en sådan känsla en kort stund. Jag skulle säga att det är mer den snabba förändringen i upplevd tyngd än tyngden i sig som ger den där känslan.

Citat:
Ursprungligen postat av Psilosopher
Förutom då att gas i sig faktiskt kan bilda sfäriska himlakroppar, utan inblandning av tyngre element. Enligt gängse mening, om du köper det.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Och hur förklarar du då stjärnors form? Fast kärna i mitten?

Du har helt enkelt fel. Gravitationen i sig KAN vara nog med "fäste". Ett tillräckligt stort gasmoln kan hållas ihop av sin egen gravitation och sakta förtätas allt mer när den strålar bort sin överskottsvärme, vilket då sänker trycket som annars skulle hålla emot.
Jag skulle i normala fall säga som ni men vi måste ha missat något här. Ambelain kan inte ha fel, det går bara inte så vi måste grubbla vidare på vad vi och så många andra kan ha förbisett.
Citera
2017-01-10, 02:32
  #4319
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Och hur förklarar du då stjärnors form? Fast kärna i mitten?

Inte riktigt. Men stjärnor började sina liv som små kroppar som samlade på sig gaser och damm. När de blev så pass massiva att fusion började i sina centrum så blev temperaturerna så höga att endast plasma kan existera.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Du har helt enkelt fel. Gravitationen i sig KAN vara nog med "fäste". Ett tillräckligt stort gasmoln kan hållas ihop av sin egen gravitation och sakta förtätas allt mer när den strålar bort sin överskottsvärme, vilket då sänker trycket som annars skulle hålla emot.

Inte helt fel. Visst. Kan kan det. Men inte i närvaro av andra gravitationskällor som andra planeter och en stjärna. Gasmolnet måste vara, i princip, helt fritt från starka gravitationscentrum inklusive dammpartiklar. Annars skulle gaserna bara ansamlas på dessa centrum. Dammpartiklar kan "klibba" ihop via statisk elektricitet och bilda allt större kroppar mycket snabbare än vad gravitation ensamt skulle samla ihop gaserna. Och när dammpartiklarna är stora nog så tar gravitationen över. Så, naturligtvis, om gasmolnet har sällskap av andra partiklar så kommer dessa bli kärnorna på den nya gasplaneten.

Så ett ensamt gasmoln skulle ta väldigt lång tid på sig att bilda ett gravitationscentrum och bli en planet (eller stjärna). Men minsta närvaro av dammpartiklar skulle ha en dramatiskt accelererande effekt på planetbildningen.

Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag skulle i normala fall säga som ni men vi måste ha missat något här. Ambelain kan inte ha fel, det går bara inte så vi måste grubbla vidare på vad vi och så många andra kan ha förbisett.

Ambelain har inte alltid rätt, något jag påpekat många gånger, men han har inte alltid fel heller.
__________________
Senast redigerad av Sadoman 2017-01-10 kl. 02:47.
Citera
2017-01-10, 16:44
  #4320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Bara en atmosfär? Måste inte en atmosfär ha något att vara atmosfär runt?

Stjärnor har till exempel atmosfär, fastän de saknar fast yta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in