2013-04-30, 00:02
  #349
Medlem
crillecrilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csgudn
Mm, men vad är det som drar runt jorden om man säger så, borde ju vara någon kraft tycker man? den har ju knappast en motor på sig är ju samma om man kastar ut en boll på is, tillslut stannar det, verkar ju dock som att planeterna inte gör det av någon anledning. Även om nebulosan roterade förr och skivan roterade förr, behöver inte planeterna fortfarande rotera, farten borde väl sakta in, så säger iaf mitt common sense.
Man kan inte riktigt jämföra en boll på jorden med planeter. Det finns inget som hindrar planeternas rotation på det sättet som friktion och gravitation påverkar bollen. Planeternas rotation och framfart saktar nog ner, men då pratar vi om väldigt långsamma förändringar.
Citera
2013-04-30, 08:46
  #350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crillecrille
Man kan inte riktigt jämföra en boll på jorden med planeter. Det finns inget som hindrar planeternas rotation på det sättet som friktion och gravitation påverkar bollen. Planeternas rotation och framfart saktar nog ner, men då pratar vi om väldigt långsamma förändringar.

A visst, tog bara ett exempel, antar att de va dåligt, men låt säga en sond med x bränsle ut i rymden, när bränslet tar slut saktar den väl in rätt så snabbt? (sög det exemplet med, så hoppas jag iaf ni vet vad jag menar! ). Att tänka att planeterna har roterat runt solen i 4.5 miljarder år låter ju inte så troligt om det inte var någon kraft som drog runt den? friktion eller inte.

Tänkte passa på att ställa en till fråga medans jag väl är igång! Hur kommer det sig att planeterna har fastställda omloppsbanor runt solen? är väl det och farten runt solen som gör att man inte dras in i solen av gravitationen, det jag undrar är ju hur farten runt solen och dessa fastställda banor kan finnas överhuvudtaget? finns det något svar på detta än?
Citera
2013-04-30, 09:37
  #351
Medlem
crillecrilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csgudn
A visst, tog bara ett exempel, antar att de va dåligt, men låt säga en sond med x bränsle ut i rymden, när bränslet tar slut saktar den väl in rätt så snabbt? (sög det exemplet med, så hoppas jag iaf ni vet vad jag menar! ). Att tänka att planeterna har roterat runt solen i 4.5 miljarder år låter ju inte så troligt om det inte var någon kraft som drog runt den? friktion eller inte.

Tänkte passa på att ställa en till fråga medans jag väl är igång! Hur kommer det sig att planeterna har fastställda omloppsbanor runt solen? är väl det och farten runt solen som gör att man inte dras in i solen av gravitationen, det jag undrar är ju hur farten runt solen och dessa fastställda banor kan finnas överhuvudtaget? finns det något svar på detta än?
Gravitationskraften är (jämfört med de andra naturkrafterna) extremt svag. Någon som är utbildad får gärna förklara vidare, jag känner att jag är ute på lite hal is nu.
Citera
2013-04-30, 11:48
  #352
Medlem
Synesiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csgudn
A visst, tog bara ett exempel, antar att de va dåligt, men låt säga en sond med x bränsle ut i rymden, när bränslet tar slut saktar den väl in rätt så snabbt? (sög det exemplet med, så hoppas jag iaf ni vet vad jag menar! ). Att tänka att planeterna har roterat runt solen i 4.5 miljarder år låter ju inte så troligt om det inte var någon kraft som drog runt den? friktion eller inte.

Tänkte passa på att ställa en till fråga medans jag väl är igång! Hur kommer det sig att planeterna har fastställda omloppsbanor runt solen? är väl det och farten runt solen som gör att man inte dras in i solen av gravitationen, det jag undrar är ju hur farten runt solen och dessa fastställda banor kan finnas överhuvudtaget? finns det något svar på detta än?
Newtons första lag eller tröghets lagen.
Ett objekt i vila eller likformig rörelse kommer att fortsätta, tills en yttre kraft påverkar den.

En boll som ligger still, kommer ju att ligga still tills du puttar på den. På samma sätt kommer en boll som rullar i en rät linje att fortsätta rulla tills något stoppar den. I detta fall så är det friktion mellan bollen och marken, som står för den stoppande kraften, genom att ta från den kinetiska energin och förvandla det till värme energi (tänk på bildäck efter en tvärnit, gummit har blivit alldeles bränt).
Byter du ut marken mot is och bollen till en puck, och skickar iväg den över isen, vad händer då?
Jo, pucken glider mycket längre, än var bollen rullade, trots att vi puttar på med samma kraft.
Is har lägre friktion, värmeutvecklingen för att omvandla bort rörelseenergin tar då längre tid.

I luften, när vi kastar en baseboll, så händer samma sak. Friktion mellan boll och luft, luftmotstånd, skapar värmeutveckling, medan bollen tappar rörelseenergi.
Men är du ute i rymden och slår iväg en golfboll, till exempel, så finns där ingen luft som kan "skrapa" mot bollen och förvandla om rörelseenergin till värmeenergi. Bollen kommer behålla sin hastighet och bana, tills den stöter i något.

Det samma gäller för planeterna, som formades i den protoplanetäradisken. De formades i ett roterande gasmoln och de behåller sin rörelseenergi från denna tiden.
Citera
2013-04-30, 15:02
  #353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Synesis
Newtons första lag eller tröghets lagen.
Ett objekt i vila eller likformig rörelse kommer att fortsätta, tills en yttre kraft påverkar den.

En boll som ligger still, kommer ju att ligga still tills du puttar på den. På samma sätt kommer en boll som rullar i en rät linje att fortsätta rulla tills något stoppar den. I detta fall så är det friktion mellan bollen och marken, som står för den stoppande kraften, genom att ta från den kinetiska energin och förvandla det till värme energi (tänk på bildäck efter en tvärnit, gummit har blivit alldeles bränt).
Byter du ut marken mot is och bollen till en puck, och skickar iväg den över isen, vad händer då?
Jo, pucken glider mycket längre, än var bollen rullade, trots att vi puttar på med samma kraft.
Is har lägre friktion, värmeutvecklingen för att omvandla bort rörelseenergin tar då längre tid.

I luften, när vi kastar en baseboll, så händer samma sak. Friktion mellan boll och luft, luftmotstånd, skapar värmeutveckling, medan bollen tappar rörelseenergi.
Men är du ute i rymden och slår iväg en golfboll, till exempel, så finns där ingen luft som kan "skrapa" mot bollen och förvandla om rörelseenergin till värmeenergi. Bollen kommer behålla sin hastighet och bana, tills den stöter i något.

Det samma gäller för planeterna, som formades i den protoplanetäradisken. De formades i ett roterande gasmoln och de behåller sin rörelseenergi från denna tiden.

"Ett objekt i vila eller likformig rörelse kommer att fortsätta, tills en yttre kraft påverkar den"

Hur började gasmolnet rotera då? villken kraft fick den att rotera och varför? och om det var något som roterade som skapade rotationen på gasmolnet vad var det för kraft osv?
Citera
2013-04-30, 15:14
  #354
Medlem
Synesiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csgudn
"Ett objekt i vila eller likformig rörelse kommer att fortsätta, tills en yttre kraft påverkar den"

Hur började gasmolnet rotera då? villken kraft fick den att rotera och varför? och om det var något som roterade som skapade rotationen på gasmolnet vad var det för kraft osv?
Alla gaspartiklar som ansamlas "faller" mot varandra pga gravitation. När större ansamlingar har skapats, så kommer gasen som faller mot dessa att antingen falla in i det större molnet så det växer eller slungas runt av dem, likt en komet som passerar Solen. Svårt att förklara och det där är inte alls någon expert förklaring.
Den här videon förklarar mycket bättre än vad jag någonsin skulle kunna göra.
Som du ser får ansamlingarna är rotation och dem cirkulerar varandra, gravitationellt bundna. Till slut ansamlas tillräckligt för att bilda en stjärna i detta fall. Det är liknande för planeter, bara att dem då är mindre ansamlingar som ligger i omlopps bana (från stjärnformations-processen) runt den (eller de) större ansamling(ar) som bildar stjärnorna.
__________________
Senast redigerad av Synesis 2013-04-30 kl. 15:19.
Citera
2013-05-01, 11:23
  #355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Synesis
Alla gaspartiklar som ansamlas "faller" mot varandra pga gravitation. När större ansamlingar har skapats, så kommer gasen som faller mot dessa att antingen falla in i det större molnet så det växer eller slungas runt av dem, likt en komet som passerar Solen. Svårt att förklara och det där är inte alls någon expert förklaring.
Den här videon förklarar mycket bättre än vad jag någonsin skulle kunna göra.
Som du ser får ansamlingarna är rotation och dem cirkulerar varandra, gravitationellt bundna. Till slut ansamlas tillräckligt för att bilda en stjärna i detta fall. Det är liknande för planeter, bara att dem då är mindre ansamlingar som ligger i omlopps bana (från stjärnformations-processen) runt den (eller de) större ansamling(ar) som bildar stjärnorna.

Vad är det som gör att gasen roterar? det behövde ju inte vara så, vad kommer det sig, vad är det för ämnen som gör att reaktionen blir en "virvel" gravitationen borde ju endast dra ihop gasen till en klump, inte få det att rotera. Varför blir det en virvel av hela smörjan, det går inte riktigt ihop för mig.
__________________
Senast redigerad av csgudn 2013-05-01 kl. 11:25.
Citera
2013-05-01, 12:06
  #356
Medlem
jolindbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csgudn
Vad är det som gör att gasen roterar? det behövde ju inte vara så, vad kommer det sig, vad är det för ämnen som gör att reaktionen blir en "virvel" gravitationen borde ju endast dra ihop gasen till en klump, inte få det att rotera. Varför blir det en virvel av hela smörjan, det går inte riktigt ihop för mig.

Vi börjar med ett jättestort moln av gas, ett ganska tunt sådant, och tiotusentals astronomiska enheter tvärs över. Efter hand börjar det att kollapsa under sin egen gravitation. På grund av interaktion med omgivningen (gravitation från andra moln och stjärnor) så kommer gasmolnet oundvikligen att ha en rotation (om än mycket liten). Allt eftersom molnet kollapsar ökar rotationshastigheten på grund av lagen om rörelsemängdsmomentets bevarande - samma princip som gör att en konståkare eller kontorsstolssnurrare snurrar fortare när de drar ihop sig. När molnet blivit ganska litet bildas en skiva runt det centrala objektet på grund av rotationen. En hel del materia slungas också ut i "jetar" längs centralobjektets rotationsaxel, för att bli av med rörelsemängdsmoment - utan detta hade rotationshastigheten gjort att planeterna slungats ur sina banor.
Citera
2013-05-01, 16:42
  #357
Medlem
Synesiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csgudn
Vad är det som gör att gasen roterar? det behövde ju inte vara så, vad kommer det sig, vad är det för ämnen som gör att reaktionen blir en "virvel" gravitationen borde ju endast dra ihop gasen till en klump, inte få det att rotera. Varför blir det en virvel av hela smörjan, det går inte riktigt ihop för mig.
Det bara blir så.. Partiklar som faller mot en punkt får alltid en rotation, som sedan blir snabbare när molnen börjar kollapsa.
Tänk dig ett badkar, när du tömmer det. Där blir det också en rotation runt avloppet.
Citera
2013-05-01, 17:19
  #358
Medlem
Verkistos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Jag har ingen aning om vad en mer passande titel skulle vara, men tråden är inspirerad av Ställ era frågor om Kvatmekanik borta i FMT. Tänkte det kunde vara passande att ha en tråd där folk kan ställa random småfrågor som kanske inte förtjänar en egen tråd och som inte har en uppenbar tråd man kan ställa frågan i (som t.ex svarta hål eller oändligt Universum). Kan vara vad som helst, ni vet som man brukar säga, finns inga dåliga frågor (men försök hålla det på en nivå över vad käre Död och Återfödd skulle göra så blir alla glada )

Så, shoot!

Förslag på bättre titel välkommnas också, jag är dessutom lite av en anglofil.

Hej
En fråga är vilken kompetens TS har att besvara frågor om astronomi? Tyvärr finns det en hel del självutnämnda experter - men inom det aktuella området högsta inkompetenta personer på Internet. "Historikern" Arnstad är ett exempel.
Citera
2013-05-01, 18:24
  #359
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Verkisto
Hej
En fråga är vilken kompetens TS har att besvara frågor om astronomi? Tyvärr finns det en hel del självutnämnda experter - men inom det aktuella området högsta inkompetenta personer på Internet. "Historikern" Arnstad är ett exempel.

Nu är det ju inte bara TS som får svara på frågor här men TS jobbar med astrofysik, bl.a. med ett stort projekt (Gaia) inom den europeiska rymdflygstyrelsen ESA. Han kan säkert berätta mer själv om du är intresserad.

Bland de övriga användarna som flitigt svarar på frågor återfinns även där minst sagt adekvat kompetens för de spörsmål som berörs.
__________________
Senast redigerad av ceph 2013-05-01 kl. 18:33.
Citera
2013-05-01, 18:36
  #360
Medlem
Verkistos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Nu är det ju inte bara TS som får svara på frågor här men TS jobbar med astrofysik, bl.a. med ett stort projekt (Gaia) inom den europeiska rymdflygstyrelsen ESA. Han kan säkert berätta mer själv om du är intresserad.

Bland de övriga användarna som flitiga svarar på frågor återfinns även där minst sagt adekvat kompetens för de spörsmål som berörs.


"Historikern" Arnstad "jobbar" också med historiska frågor. Dock på en väldigt amatörmässig nivå. Detta hindar dock inte Arnstad från att bli publicerad i landets dagstidningar. Galningen har till och med lyckats få en bok utgiven på ett av landets största förlag.

Ja, det vore på sin plats om TS berättade vilken kompetens han/hon har inom kvantfysik.

Cheph, eftersom du bedömer att några av de flitiga besvararna av frågor i tråden har en adekvat kompetens inom området så har du väl själv, rimligen, en viss kompetens inom området? Det är ju svårt att bedöma hur kompetent någon annan är inom ett område om man själva är tämligen inkompetent inom sagda område...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in