Kolonisering av Mars

Borde det inte gå att på konstgjord väg skapa ett magnetfält som skyddar mot strålning?
Såg någon bild i någon tidning, där man kring ett rymdskepp monterade en ring av supealedande kabel runt skeppet, var bara att putta igång strömmen åt något håll, eftersom resistansen är 0 så kan det gå ett bra tag i vacuumet, och skapar ett skyddande magnetfält!

Ägg kan jag förstå eftersom ett kycklingfoster kan utvecklas från enbart innehållet. Mjölk torde innehålla det mesta också. En kon kan väl i princip växa upp på enbart gräs. Eller måste kon äta nånting annat också? I så fall måste det finnas mekanismer i kon som omvandlar gräset till precis allt den behöver. Kanske man kunde utveckla biokemiska reaktorer som omvandlade gräs till precis allt nödvändig.

C6H12O6 + 6 O2 -> 6 CO2 + 6 H2O

Ja man kan räkna kort och gott om 500 gram kolhydrater som behöver 534 gram O2 och ger 734 gram CO2 och 300 gram vatten, H2O. Det behövs rätt stor yta av växter elr alger för att ta upp 734 gram CO2 per dygn. I rymdkapslarna har man LiOH Litiumhydroxid som inte väger så mycket. Emellertid tror jag att dessa kanistrar måste kastas efter att de absorberat CO2, det är väl inte så enkelt att driva av CO2 ifrån Li2CO3 ? Och att sen dumpa CO2 överbord. Att använda CaO elr ännu bättre Ca(OH)2 som absorbator är bättre men kräver rätt hög temp för att driva av CO2 (sk kalcinering), och CO2 kan dumpas överbord.

Jag vet ingen maskin som kan sortera ut CO2-molekyler ur rymdfarkosten och direkt lagra CO2 i form av gas ? En eventuell destillator som kan destillera flytande luft typ kan ju klara av att separera N2 ifrån O2 men att separera ut CO2 blir mycket svårare eftersom halten är så låg - men tex en diffusionscell för gasdiffusion map molekylvikt kan ju fungera men det blir allt en stor konstruktion med många kaskadkopplade celler ändå. Och kommer att dra mycket energi, som man troligen inte har mycken nytta av spillvärmen som blir.

Fotosyntes och växterna har väl bara en effektivitet på någon procent av ljusenergin ? Och det lär behövas rätt stor yta för att ta hand om 734 gram CO2/dygn, tex bambuplantor är bland de effektivaste har jag för mig utav landväxterna.

Att tillverka kolhydrater utav CO2 med rent kemiska metoder blir inte lätt, bättre att göra metan av det och bränna det i raketmotorn.

Fibrer (dvs polysackarider såsom cellulosa mfl) i fekalier (= bajs) , nja jo det är ju så att i vår tarm så finns det bakterier som till viss del bryter ner cellulosan, den energin som detta ger går förlorad. Visst kan man nog med hjälp av centrifugering mm separera ut cellulosan ur bajset för att återanvändas, men efterhand som det har gått runt några ggr så har det nog blivit så degraderat att det är verkningslöst som bulkmedel. Detta vet jag inte med säkerhet eftersom man måste ju göra experiment på detta fenomen. Helt klart så finns det ju cellulosaspjälkande bakterier i de flesta tarmsystem.

Hundar, grisar mfl djur äter ju upp sina egna bajskorvar, och mår tydligen bra av det, det är ju så att för deras del så spelar det ingen roll att det går igenom systemet en gång till. De bakterier som finns i korvarna förstörs i magsäcken och det blir ytterligare ett litet protein/energi-tillskott av detta.

De som kan det här med fibrer de finns bla på SLU Ultuna Uppsala

Det är riktigt att mer än 50-60 gram protein /dygn är slöseri. Om man inte ammar, eller har någon blodförlust, diarre' eller arbetar hårt fysiskt typ så behövs ju mer, även barn kan behöva mera. Lite högre proteinintag än dessa 50 gram är dock vad man vet bra för humöret. De som plötsligt måste inta mindre proteinintag än vad de är vana vid blir vresigare.

Mjölk o mjölkprodukter innehåller tex lugnande hormoner om jag inte missminner mig. Det är kossan själv som producerar dessa, de är inte tillsatta.

Om man ska ha all möjlig funktionalitet hos en Marsexpedition så blir ju farkosterna oundvikligt stora, och man är tvungen att skjuta upp dem i sektioner, en besättning på 20 pers ser inte jag då som orealistisk.

20 * 300 gram * 365 * 3 år = 6570 kg torrfoder.

Naturligtvis blir det annorlunda om man kan anlägga odlingar på Mars , men jag har inget recept på någon växt/alg som har mycket snabb tillväxt och dessutom är användbart som mat.


Nja, månresorna varade bara några dagar, här handlar det om 3 år ! Strålningen är inget problem om man har tillräckligt skydd, tex de 2 meter vatten som raskens nämnde, men det kostar ju i massa, och därmed i sin tur mera raketbränsle, man måste ju även kunna bromsa in, och sedan återvända till Jorden.

Eftersom vätgas + metan + syrgas inte är hypergoliskt som bränsle i raketmotorer i rymden så kan man ju ha en liten tändare utav hydrazin etc så att man får en rejäl pilotlåga. Jag tror att katalysator är riskabelt med tanke på att den enkelt kan brännas sönder.


Nja, det finns redan sådana men de fungerar vad jag vet dåligt, dels så spårar bakteriefloran ur efter ett tag utan att man vet varför. Sen måste ju energin utvinnas ur bakteriesoppan på något vis och det gör kon bättre, vi kan inte tillverka de enzymer mm som behövs på kommando. Låt säga att vi har kossor på bete uppe i Marsraketen men att odla gräs där är ju en hopplöst långsam process.

En ide' är ju att skicka iväg förrådsrymdskepp i förväg så att man inte behöver ha hela massan av förnödenheter i början.

Magnetfält skyddar bara emot laddade partiklar, inte fotoner elr neutroner eller vättar, -
Dessutom tror jag inte du kan göra ett så stort och tätt magnetfält att det stoppar de flesta av de energirika laddade partiklarna

Se denna tråden: Shields at maximum!
(FB) Shields at maximum!

DrSvenne skrev:


Det finns en nackdel till med att skapa starka magnetfält/plasman runt din rymdfarkost och det är den att du då förlorar möjligheten att kommunicera med Jorden.

Så jag tror att sådana lösningar kanske bäst passar i fantasifysiken ?

Hehe, lite kul att läsa den här tråden. Diskussioner om hur vi kan terraformera Mars samt styra magnetfältet o.s.v. när vi inte ens klarar av det på vår egen planet.

Det har snöat lite i Linköping. Just nu så är det plusgrader men det ligger ett litet tunt snötäcke på backen som jag vill ha bort. Kan ni fixa lite regn så är det ju fixat och klart?

Haha - håll till godo med trådens spånerier och spåmän här - haha - fixa en regndans vet jag ?

Ett problem jag ser med sådant här är att Apolloprojektens ledargestalter är antingen döda eller pensionerade och mycket kunskap har fallit bort. I och för sig har vi ju ISS och annan rymdverksamhet men jag tycker att kunnandet har blivit mera utspätt/utspritt nu, Ingen som har superkoll verkar skriva några artiklar längre - förr fanns ju Werner von Braun som hade järnkoll på nästan allt. Och NASA hade en effektiv mediahantering, numera ser jag NASA som tummelplats för fantasiprojekt, och kanske lovar allt för mycket. Och deras mediarapportering ser ut att vara alltför vildvuxen, med ibland orealistiska löften.

Under Apollotiden var det inget ovanligt att somliga jobbade tio år och mera på samma projekt, men numera verkar det som att en del forskare och tekniker hattar runt på olika uppdrag hela tiden. Och att de gör fantastiska uttalanden om vad man kan göra i framtiden, verkar mera att ha att göra med att de jagar pengar på ett oschysst sätt.

Kanske kan det bero på att de som sitter på pengarna inte är så tekniskt/fysiskt begåvade ?

Tex jag sökte en del datajobb några år sedan men jag begrep ganska snart vid intervjun att chefen som skötte anställningarna inte begrep mycket om data - istället började chefen prata om sina fina travhästar han hade -- jaja det finns folk till allt.....

Fysik och i synnerhet rymdteknik handlar inte bara om vad som är möjligt utan även om de begränsningar som de fysiska villkoren bestämmer för oss. Tråkigt nog så i denna tekniska tid så tror folk att allt är möjligt men det finns saker som är omöjliga, och när de får veta det så tappar de intresset

Nåja, på tal om fantasiprojekt hade väl gamle gode Werner sådana också. 15 år innan månlandningen så såg ju hans planer för månprogrammet något annorlunda ut om man säger så.

En betande ko får även i sig andra örter än gräs, samt en hel del småkryp och jordarter. Därför klarar sig utekor bra, medans innekor måste få kompletterande kraftfoder.

och än i dag ser vi inte röken av alla dessa fiffiga anläggningar i rymden. Lite samma känsla som vilar över Mars-koloniserings-entusiasterna. Vi behöver bara en Big-Fucking-Raket så fixar sig allt och voila vi har 80.000 välmående människor på mars.

Werner drömde väl om rymdsamhällen och månbaser redan på 30-talet när han började experimentera med raketer. Fascinerande film dock där han får fritt spelrum för sin fantasi. Hehe han sitter i kockpitten och pratar med basen i en telefonlur :P

den där glass-EVA-suiten var riktigt fiffig. Dock tror jag i framtiden fjärrstyrda robotar helt kommer ta över EVA-verksamhet. Roboten kan styras med en VR-hjälm och två robotarmar som exakt följer mer operatörens rörelse. Då kan han sitta bekvämt och EVA-grejja hur länge som helst. Har för mig dom har nån prototyp på ISS som gör just det. Om man fulländar tekniken kommer det att ta över helt. Det är alldeles för farlig och komplicerat och dyrt att låta människor göra arbeten i vakuum.

Numera är väl nästan all gruvdrift i Kirunagruvan fjärrstyrd. Det är så det ska vara.

Lite jord kanske ger tillskott av mineraler men är inte ändå största delen av födan gräs ändå?

Javisst så var han en visionär också men i och med att han var tekniker så kunde han få saker gjorda. Filmen är ju en Hollywood-produktion och kanske mer informativ än om von Braun skulle hållit en föreläsning med bara diagram och ekvationer, det drar ju knappast några stora tittarskaror.

Håller ju med dxdt att ska man illustrera något rymdprojekt så blir det ju lätt fantasibetonat, verkligheten är ju tråkigare och svårare att förklara.

Tex i rymden är ju kontrasten mellan mörka ytor och ljusa ytor på Månen mycket större än vad man kan representera på tex film.


När man skördar raps/rybs så torkas raps/rybs-fröna först. Därpå så pressas de i stora pressar för att få ut oljan. Oljan går direkt iväg som matolja och är tex tillsats i Bregott. Men det som blir kvar av fröna kallas för frökakor och blir basen i allt kraftfoder för kossor, grisar, fjäderfä lite allt möjligt.

Dessa frökakor innehåller högvärdigt protein och en mindre mängd fett. Och kossor växer bra på detta. Utomhus kan kossorna beta färskt gräs men inomhus kan man inte ha färskt gräs utan man har hö istället, dvs torkat gräs.

Kossorna äter bättre om de får äta färskt gräs - det är sällan man ger dem kraftfoder utomhus eftersom de kan själva reglera hur mycket de äter. De har ju sämre valfrihet inomhus i stallarna.

Detta kraftfoder är en användbar biprodukt utav raps/rybs-skörden, men det är inte så värst smakligt för oss människor. Man har väl till och med provat att mata lax med sådant men det slog väl antagligen inte så bra.

Kraftfodret är ju ett sätt att bli av med överskottet i lantbruket, - men i takt med att mjölkbönderna minskar i antal så har det funderats på att elda upp det istället, pga att det har högt värmevärde. Slöseri javisst...

Även tex solrosfrön mfl används för oljeproduktion och dessa frökakor som blir efter pressningen är högvärdigt foder för boskapen. Det kallades för oljekraftfoder förr men de bytte namn till bara kraftfoder eftersom som somliga dummerjönsar trodde det hade något med petroleum-produkter att göra.

Jag vet ej om kossor skulle trivas på Mars i sådana elbelysta växthus, risken finns väl att den låga gravitationen påverkar skelett-tillväxten hos kalvarna ? Åt vilket håll är ju svårt att säga hur det blir ?

Transporten av kossor blir nog svår skulle jag tro, eftersom jag tror att de flesta djur inte kan lära sig att äta och dricka i tyngdlöst tillstånd. Med en sond, slang i magen så kan det ju gå men det är ju infektionsrisk med sådant mm? Dessutom gissar jag att det är omöjligt att motivera dem att kunna träna musklerna, och uppfinna träningsmaskiner åt dessa ? Hamsterhjul åt kossorna ? Hela rymdskeppet kommer då att komma i obalans om man inte har två kossor som springer perfekt synkront i olika hjul ? Hehe.. det tål att tänka på ?

Angående att plocka CO2 ur luft så läste jag senast igår om ett system NASA testar som ska ingå i rymddräkter.
Länk: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20130013106.pdf
Ämnet suger åt sig CO2 och H2O från luften vid normalt tryck, och avger dessa som gas när det sedan utsätts för ett vakuum. I en rymddräkt ventilerar man gaserna till rymden, och får därmed ett system som är mycket energisnålt - bara några ventiler; vill man ta vara på gaserna använder man istället en pump - och ev. sedan avfuktare och kompressor för att få torr CO2 i en tank.