Flashback bygger pepparkakshus!
2013-01-15, 18:50
  #13
Medlem
LucNNs avatar
Du blandar in alla möjliga saker i frågan. Frågan gick på huruvida vi behöver en ny årsräkning. Vad skulle grunderna vara? Den vi har är ganska så specifik givet att vi har precisa definitioner av år. Det har vi, då år definieras i termar av dagar, sekunder etc., som har precisa fysikaliska definitioner.
Citera
2013-01-16, 10:20
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LucNN
Du blandar in alla möjliga saker i frågan. Frågan gick på huruvida vi behöver en ny årsräkning. Vad skulle grunderna vara? Den vi har är ganska så specifik givet att vi har precisa definitioner av år. Det har vi, då år definieras i termar av dagar, sekunder etc., som har precisa fysikaliska definitioner.

Såvitt jag förstår är det onödigt att ändra på sådant som är fysikaliska definitioner, hit hör jordens år och dygn.. förmodligen även timme.

Ändock, dessa variabler är beroende av jordklotet och kommer att bli opraktiska på andra planeter, men här torde väl det lösas med att varje planet har sin kalender.

Börjar alltmer luta åt att vi på nåt sätt får verktyg att smidigt hantera att det existerar många olika tideräkningssystem.
Citera
2013-01-16, 10:44
  #15
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bartolo
Ändock, dessa variabler är beroende av jordklotet och kommer att bli opraktiska på andra planeter, men här torde väl det lösas med att varje planet har sin kalender.
Vilket icke-problem. Har vi befolkat andra planeter? Om så nu vore fallet funnes säkerligen betydligt knivigare problem att först ta i tu med.
Citera
2013-01-16, 15:10
  #16
Medlem
Nej, problemet närmaste 50 åren torde vara att vi skiftar maktcentra med olika kulturer. Mest troligt att asien kommer att dominera rätt så ordentligt. Dessutom kan vi nog gissa på att världen frigör sig än mer från gamla religioner.

Ur det perspektivet är det troligt att att behov uppstår att byta tideräkning eftersom den vi använder är så hårt knuten till helt förlegad västerländsk kristendom. Andra delar av världen använder andra tideräkningar och ju tätare samarbete vi har desto mer besvär när vi befinner oss i olika tideräkningar.

Dock, i ett längre perspektiv kan det finnas behov att ha en tideräkning som inte utgår från jordens förutsättningar. Men här tror jag nog numera mer på att varje planet inför en egen tideräkning inkl år, dygn. Medan farkoster mellan planeterna nog gärna vill använda något som fungerar i hela solsystemet.

Personligen stör jag mig ganska mycket på detta med före och efter kristus. Har sett mer och mer att folk istället använder fvt (före vår tideräkning) och evt (enligt vår tideräkning) och i engelskan blir det mer och mer vanligt med BCE (before common era) och CE (common era) eftersom vi blir fler och fler som stör oss på det här med Jesus.
Citera
2013-01-17, 20:23
  #17
Medlem
Cosmo.Kramers avatar
En ganska rolig sak i sammanhanget är att det här har testats förut. Under franska revolutionen så ville folket ha ett mer sekulariserat samhällae och därför började år 1 22 sept. 1792... Det var förövrigt 10-dagarsvecka.

Men egentligen är det inte något problem att vi har olika tideräkningar. Så länge vi alla vi är överens hur lång en sekund är så kan man räkna ganska lätt. Det är ju högstadiematte vi snackar om.

Enligt den officiella längden på en sekund är: En sekund är 9 192 631 770 gånger periodtiden av den strålning, som motsvarar övergången mellan de två hyperfinninivåerna i grundtillståndet hos atomen cesium 133. Så här lång är en sekund enligt CGPM som alla (?) tideräkningar går efter. Och det är somsagt högstadiematte att räkna över till andra tideräkningar.
Citat:
Ursprungligen postat av Bartolo
Personligen stör jag mig ganska mycket på detta med före och efter kristus. Har sett mer och mer att folk istället använder fvt (före vår tideräkning) och evt (enligt vår tideräkning) och i engelskan blir det mer och mer vanligt med BCE (before common era) och CE (common era) eftersom vi blir fler och fler som stör oss på det här med Jesus.

Det är bara löjligt att du stör dig på det. Det är 2012 år sedan (ungefär) sedan Kristus föddes. Varför börja ändra språkbruket p.g.a. sin syn på kristendom? Säger du inte också herregud? Eller säger du inte satan när du spiller kaffe på dina nystrukna brallor på morgonen? Sluta pallra. Kristendomen har satt spår i vårt språkbruk vare sig du vill det inte. Kristendomen är en del av Sveriges kultur och det känns bara löjligt att störa sig på ord. Är du 14 år och tycker det är häftigt att inte tro på gud? Kristendomen har gett Sverige och väst så otroligt mycket och bibeln är nog bland de mest intressanta böcker som existerar. Jag som ateist använder uttryck som före kristus osv. Tänker nu bara för att jävlas säga uttryck med kristen backgrund extra mycket.

Sluta lek din pajas // Ateisten Cosmo som tror på vetenskap.
__________________
Senast redigerad av Cosmo.Kramer 2013-01-17 kl. 20:30.
Citera
2013-01-18, 07:13
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cosmo.Kramer
En ganska rolig sak i sammanhanget är att det här har testats förut. Under franska revolutionen så ville folket ha ett mer sekulariserat samhällae och därför började år 1 22 sept. 1792... Det var förövrigt 10-dagarsvecka.

Men egentligen är det inte något problem att vi har olika tideräkningar. Så länge vi alla vi är överens hur lång en sekund är så kan man räkna ganska lätt. Det är ju högstadiematte vi snackar om.

Enligt den officiella längden på en sekund är: En sekund är 9 192 631 770 gånger periodtiden av den strålning, som motsvarar övergången mellan de två hyperfinninivåerna i grundtillståndet hos atomen cesium 133. Så här lång är en sekund enligt CGPM som alla (?) tideräkningar går efter. Och det är somsagt högstadiematte att räkna över till andra tideräkningar.


Det är bara löjligt att du stör dig på det. Det är 2012 år sedan (ungefär) sedan Kristus föddes. Varför börja ändra språkbruket p.g.a. sin syn på kristendom? Säger du inte också herregud? Eller säger du inte satan när du spiller kaffe på dina nystrukna brallor på morgonen? Sluta pallra. Kristendomen har satt spår i vårt språkbruk vare sig du vill det inte. Kristendomen är en del av Sveriges kultur och det känns bara löjligt att störa sig på ord. Är du 14 år och tycker det är häftigt att inte tro på gud? Kristendomen har gett Sverige och väst så otroligt mycket och bibeln är nog bland de mest intressanta böcker som existerar. Jag som ateist använder uttryck som före kristus osv. Tänker nu bara för att jävlas säga uttryck med kristen backgrund extra mycket.

Sluta lek din pajas // Ateisten Cosmo som tror på vetenskap.

Varför kände du plötsligt behovet att göra personliga angrepp?
Citera
2013-01-18, 16:11
  #19
Medlem
Cosmo.Kramers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bartolo
Såvitt jag förstår är det onödigt att ändra på sådant som är fysikaliska definitioner, hit hör jordens år och dygn.. förmodligen även timme.

Ändock, dessa variabler är beroende av jordklotet och kommer att bli opraktiska på andra planeter, men här torde väl det lösas med att varje planet har sin kalender.
Vad snackar du om? Den officiella längden på en sekund är samma om man är på mars eller jorden. Det är inget problem med dagens tideräknig. Varför ändra på något som funkar så bra?
Citera
2013-01-18, 16:42
  #20
Medlem
BreehcNicdolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cosmo.Kramer
Vad snackar du om? Den officiella längden på en sekund är samma om man är på mars eller jorden. Det är inget problem med dagens tideräknig. Varför ändra på något som funkar så bra?

Grejen är att ett år är längre på Mars, eftersom det tar längre tid för Mars att rotera ett varv runt solen än det gör för jorden. Dessutom måste man räkna med att tiden inte har samma hastighet i hela universum.

Man måste helt enkelt ha olika kalendrar, om man bosätter sig på flera planeter.
Citera
2013-01-18, 18:10
  #21
Medlem
Cosmo.Kramers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BreehcNicdoll
Grejen är att ett år är längre på Mars, eftersom det tar längre tid för Mars att rotera ett varv runt solen än det gör för jorden. Dessutom måste man räkna med att tiden inte har samma hastighet i hela universum.

Man måste helt enkelt ha olika kalendrar, om man bosätter sig på flera planeter.
Men det skulle ju bara vara krångligt med att göra nya kalendrar bara för att man är på mars t.ex. Fastän man är på mars så kan man ju använda sig av jordår? Man kan ju använda en kalender fast det inte stämmer överens med tiden som planeten roterar runt sin sol? Det är ganska mycket som är knytet till den västerländska kalendern (och andra kalendrar också såklart men för enkelhetens skull håller jag mig till den västerländska) födelsedagar, olika högtider, namnsdagar, nationaldagar osv.

Om vi skulle öppna på en rymdstation på t.ex. venus skulle det ta 243 dagar för att rotera runt sin egen axel. Skulle en dag på venus ta 243 dagar? Nja då är det nog bättre att hålla sig till den västerländska kalendern. Omloppstiden är 224,7 dygn. Ska man fylla är vart 88695:e år eller ska man fylla år var 224,7:e dygn? Nej blir bara konstigt i mitt tycke. Bättre att hålla kvar vid sin tideräkning som man använde sig av på jorden. Det är lättast så och varför krångla till det? Det här är inte ett problem. Somsagt tycker jag att man ska behålla den kalender som man använder på jorden när vi kolonisierar nya planeter.

Man behöver inte olika kalendrar på olika platser. Dock en fråga som jag inte har något vettigt svar på. Hur ska man göra med tidszoner på planeter i jupiters storlek?? Fast återigen kanske man krånglar till det. Nu gissar jag bara men visst så följer man väl moderlandets tid när man är i rymden? Så när jänkarna är på månen så använder de östskust-tid? Och när ryssarna är på månen så använder de sig av Moskvatid?
Citera
2013-01-19, 02:23
  #22
Medlem
BreehcNicdolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cosmo.Kramer
Men det skulle ju bara vara krångligt med att göra nya kalendrar bara för att man är på mars t.ex. Fastän man är på mars så kan man ju använda sig av jordår? Man kan ju använda en kalender fast det inte stämmer överens med tiden som planeten roterar runt sin sol? Det är ganska mycket som är knytet till den västerländska kalendern (och andra kalendrar också såklart men för enkelhetens skull håller jag mig till den västerländska) födelsedagar, olika högtider, namnsdagar, nationaldagar osv.

Om vi skulle öppna på en rymdstation på t.ex. venus skulle det ta 243 dagar för att rotera runt sin egen axel. Skulle en dag på venus ta 243 dagar? Nja då är det nog bättre att hålla sig till den västerländska kalendern. Omloppstiden är 224,7 dygn. Ska man fylla är vart 88695:e år eller ska man fylla år var 224,7:e dygn? Nej blir bara konstigt i mitt tycke. Bättre att hålla kvar vid sin tideräkning som man använde sig av på jorden. Det är lättast så och varför krångla till det? Det här är inte ett problem. Somsagt tycker jag att man ska behålla den kalender som man använder på jorden när vi kolonisierar nya planeter.

Man behöver inte olika kalendrar på olika platser. Dock en fråga som jag inte har något vettigt svar på. Hur ska man göra med tidszoner på planeter i jupiters storlek?? Fast återigen kanske man krånglar till det. Nu gissar jag bara men visst så följer man väl moderlandets tid när man är i rymden? Så när jänkarna är på månen så använder de östskust-tid? Och när ryssarna är på månen så använder de sig av Moskvatid?

Det verkar som om du har förstått själv att det är minst lika krångligt att använda jordtid i rymden. Det bästa är nog att uppfinna en kalender som fungerar i hela universum, liksom man i Star Trek använder "star dates". Man kan fråga sig varför man överhuvud använder kalendrar – vad spelar tiden för roll, va?

Kalendrarna uppstod väl framför allt för att hålla reda på årstider och liknande. Om man skulle använda en jordkalender på Mars, är det ju uppenbart att man kommer att hamna i otakt.

Jag kan se många anledningar till ett kalenderbyte, men jag tror inte att det är nödvändigt som sekulariseringsåtgärd. Nu handlar ju tråden mest om en ny årsräkning, och det kan nog vara bra att byta ut den med jämna mellanrum; jag tror att den blir väldigt otymplig om sisådär 700 fantasiljoner år, men än så länge duger årsräkningen som den är. Vad gäller den gregorianska kalendern, så är den egentligen orelaterad till kristendomen, och är förhållandevis exakt när det gäller jordår.
__________________
Senast redigerad av BreehcNicdoll 2013-01-19 kl. 02:25.
Citera
2013-01-19, 11:27
  #23
Medlem
Cosmo.Kramers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BreehcNicdoll
Det verkar som om du har förstått själv att det är minst lika krångligt att använda jordtid i rymden. Det bästa är nog att uppfinna en kalender som fungerar i hela universum, liksom man i Star Trek använder "star dates". Man kan fråga sig varför man överhuvud använder kalendrar – vad spelar tiden för roll, va?

Kalendrarna uppstod väl framför allt för att hålla reda på årstider och liknande. Om man skulle använda en jordkalender på Mars, är det ju uppenbart att man kommer att hamna i otakt.

Jag kan se många anledningar till ett kalenderbyte, men jag tror inte att det är nödvändigt som sekulariseringsåtgärd. Nu handlar ju tråden mest om en ny årsräkning, och det kan nog vara bra att byta ut den med jämna mellanrum; jag tror att den blir väldigt otymplig om sisådär 700 fantasiljoner år, men än så länge duger årsräkningen som den är. Vad gäller den gregorianska kalendern, så är den egentligen orelaterad till kristendomen, och är förhållandevis exakt när det gäller jordår.

Du frågar vad tiden spelar för roll. En kalender är väldigt viktigt för att kunna planera och kunna få en överblick över året.
Behövs ingen ny kalender. Men om sisådär 700 fantasiljoner är i framtiden är det fortfarande inte så svårt om 7 00000000000000000000 år farm i tiden går det ju faktiskt ganska enkelt att bara skriva det i tiopotensform 7*10^20. Det är ju bara tre tecken mer än vad vi har idag.

Kalendrarnas syfte är inte bara att ha koll på årstiderna, t.ex. den muslimska kalendern följer månåret och är därför kortare än den gregorianska kalendern (354 dagar på ett år). Den muslimska kalendern fungerar utmärkt fast den inte följer jordens rotation runt solen. Det går alldeles utmärkt att använda en kalender utan koppling till ens rotation kring solen.

Ett dygn på mars är bara marginelt längre än ett jord-dygn. Bara 39 min och 35 sekunder längre! Men samtidigt är året 668,6 dygn långt (marsdygn). Det betyder att det tar ungefär 1,832 jordår för mars för att fara runt solen. Då skulle man för enkelhetens skull använda sig av 2 jord-år per varv som mars far runt solen. Alltså man använder sig av jordens kalender två gånger om på att mars år.Och vart fjärde år har man skottår och fixar upp så att kalender blir synkad igen. På det sättet har vi samma datum som på jorden, dygnet bara 39 mmin och 35 sek längre och att dygnet är 40 min längre kan marsborna nog leva med. Låter inte det som en bra kalender till mars?

Nu blir det här lite krångligare om vi ska till planeter som är mindre jordlika. Som stora planeter där det kan ta flera hundra år att rotera kring solen. Då är det mera praktiskt att använda sig av jordkalendern för det skulle vara väldigt opraktiskt om ett år vara typ 626 år

Har ganska bråttom och ber om ursäkt om inlägget är rörigt.
Citera
2013-01-19, 17:24
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cosmo.Kramer
Man behöver inte olika kalendrar på olika platser. Dock en fråga som jag inte har något vettigt svar på. Hur ska man göra med tidszoner på planeter i jupiters storlek?? Fast återigen kanske man krånglar till det. Nu gissar jag bara men visst så följer man väl moderlandets tid när man är i rymden? Så när jänkarna är på månen så använder de östskust-tid? Och när ryssarna är på månen så använder de sig av Moskvatid?

Det logiska är att man har en tideräkning som är aktuell för den planet man befinner sig på. Om man nu behåller begrepp som år och dag, så kommer man behöva det eftersom det annars blir svårt planera sin vardag. Alla planeter har olika långa år och dagar. En del har ju t o m längre dagar än år.

Fast från början eftersökte jag en universal tideräkning man kan använda oavsett var man är någonstans. Det känns i grunden fel att man ska behöva använda olika tideräkningar beroende på var man råkar befinna sig eller vilken kultur man råka tillhöra.
__________________
Senast redigerad av Bartolo 2013-01-19 kl. 17:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in