Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-27, 17:19
  #541
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag har uppfattat att det finns beslut på anskaffning. Och att det är beslutat att finansiering ska fram också. Sverige har visserligen en anorektisk försvarsbudget, men vi bor ju ändå inte i något fattigt land. Pengar finns men politisk vilja saknas, så kan man sammanfatta det.

Finns ett politiskt beslut sedan ganska länge.

Försvarsmakten beslutade dock i sitt senaste budgetunderlaget att anskaffningen ska skjutas fram tills nästa försvarsbeslutsperiod. Även om man nu får de miljarder man ber om till de närmsta åren så har jag svårt att se att det ska gå ihop.

Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
För samma energi i M26-raketen men med dubbla vikten på stridsdelen, nu en Meteor, blir hastigheten ändå ca 70% av 800 m/s eller i alla fall över 500 m/s. Det borde räcka gott för att få upp en Meteor i fart lämpad för att starta sin egna motor.

Nja, så fungerar det väl inte riktigt. De troliga resultatet lär bli att räckvidden försämras ganska markant snarare än att farten minskar. Sedan så vet jag inte heller helt hur enkelt det är att slappa på en sådan booster på en väldigt avancerad jaktrobot och få det att fungera klockrent från början utan ett dyrt testprogram.

Sedan lär det också behövas en riktigt rejäl (läs dyr) radar för ändamålet om den ska integreras i ett öppet luftvärnssystem ex NASAMS.

Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Priset? Det beror vad man jämför med:
En landbaserat raket måste väl ändå vara mycket billigare än en Gripen som avfyringsplattform?

En Meteor som luftvärnsrobot måste dock prestera bättre än nuvarande system och samtidigt inte kosta särskilt mycket mer för att det ska bli verklighet. Sedan var det det där med when and where.

Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
En Gripen C/E (Eller kanske en modifierad D med dubbelkommando?) är väl alldeles ypperlig att vara sensor för ett större antal landbaserade LV-robotar? Dubbelkommando för att hantera många robotar samtidigt.

Sensorkedjan är principiellt löst med Gripen och landbaserat långdistans LV baserad på redan Gripen klara robotar. Och det lär bli billigare att integrera befintliga robotar men avfyrade från andra plattformar än införa helt nya parallella system.

Är inte helt enkelt att få ett sådant system att fungera, även om vi är bra på det. Sedan så är det väl inte troligt att gripen lär befinna sig på rätt plats vid rätt tillfället i rätt riktning för att kunna dra nytta av markbaserade vapen.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Markbaserad och mobil SM-6

Som jag har förstått det så är amerikanska flottans mer avancerade luftvärnsrobotar ganska känsliga, det är därför de inte använts i någon större utsträckning i mobila landbaserade system. SM-3 och SM-6 ska ju bland annat ha kontrollerad temperatur och luftfuktighet i sina innersiolsar och även vara känsliga för stötar.

Detta är kanske inte något unikt utan gäller även för ex Aster i SAMP/T?
Citera
2017-05-27, 17:25
  #542
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Dock så innebär det mycket dyrare ammunition, kortare räckvidd och längre tid för insats.

En SM-6 är t.ex. ungefär dubbelt så dyr som Meteor (trots att fler SM-6 är beställda)
och SDB GL kan bara nå ungefär 1/5 så långt som en Fpl39E med billigare fällda SDB.

Markbaserad och mobil SM-6 (eller en vidareutvecklad robot till SAMP/T), markbaserad kryssningsrobot, SDB GL och LRPF (den planerade ersättaren till ATACMS, med 500km räckvidd och 2st raketer per kapsel) är tveklöst intressanta alternativ, men de kan inte ersätta motsvarande robotar och bomber från Gripen.
En liten idé på ett nytt luftvärnssystem.....

Att använda drönare som bärare av vapen och radar för ett markbaserat luftvärnssystem.


Man har en (eller flera) drönare med radar uppe i luften, antingen med både sändare/mottagare eller att man splittar upp dem på olika drönare, så man kan ha en mindre billigare drönare med sändare och en "stealth"-drönare som endast passivt tar emot. Alternativt att man kombinerar detta med något på marken (sändare på mast på marken).
Sedan har man vapenbärande drönare, också med "stealth", alternativt att man bär vapnen på "mottagar-drönaren".
Drönaren som bär robot går upp högt och kan skjuta "från ovan", dessutom rätt så oväntat för fienden, och med en väldigt lång räckvidd genom sin höjd och särskilt i förhållande till sin radarprofil då man kan göra den så liten och lätt som möjligt, då allt som krävs är den kan ta robotarna som intern vapenlast.

Det kompletteras med riktade sändningar från bemannade, mobila markstationer, som dessutom kompletter med egen radar och mindre robotar för skott på nära håll. Och kan även kanske köra avledningssystem och skenmål. Inte minst så kan man skicka upp ett par "tomma" drönare, som har samma utseende som de riktiga men som bara består av ett tomt plastskal och motor och den minsta styrelektronik som behövs för att den ska kunna styras och agera på samma sätt som de riktiga.

Det tar lite tid att sätta upp systemet, då man måste skicka upp drönarna i luften. Å andra sidan så kan man göra det någorlunda tryggt eftersom det handlar om ett LV-förband med god tillgång till radar och robotar för att kunna upptäcka och bekämpa inkommande fiender, även från marken innan drönarna har kommit på plats.
Och det finns ingenting som säger att man måste ta ner bara för att man omgrupperar....tvärtom kan man på det sättet bibehålla en stor del av förmågan även under omgruppering och långa förflyttningar.
Citera
2017-05-27, 21:38
  #543
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
En liten idé på ett nytt luftvärnssystem.....

Att använda drönare som bärare av vapen och radar för ett markbaserat luftvärnssystem.


Man har en (eller flera) drönare med radar uppe i luften, antingen med både sändare/mottagare eller att man splittar upp dem på olika drönare, så man kan ha en mindre billigare drönare med sändare och en "stealth"-drönare som endast passivt tar emot. Alternativt att man kombinerar detta med något på marken (sändare på mast på marken).
Sedan har man vapenbärande drönare, också med "stealth", alternativt att man bär vapnen på "mottagar-drönaren".
Drönaren som bär robot går upp högt och kan skjuta "från ovan", dessutom rätt så oväntat för fienden, och med en väldigt lång räckvidd genom sin höjd och särskilt i förhållande till sin radarprofil då man kan göra den så liten och lätt som möjligt, då allt som krävs är den kan ta robotarna som intern vapenlast.

Det kompletteras med riktade sändningar från bemannade, mobila markstationer, som dessutom kompletter med egen radar och mindre robotar för skott på nära håll. Och kan även kanske köra avledningssystem och skenmål. Inte minst så kan man skicka upp ett par "tomma" drönare, som har samma utseende som de riktiga men som bara består av ett tomt plastskal och motor och den minsta styrelektronik som behövs för att den ska kunna styras och agera på samma sätt som de riktiga.

Det tar lite tid att sätta upp systemet, då man måste skicka upp drönarna i luften. Å andra sidan så kan man göra det någorlunda tryggt eftersom det handlar om ett LV-förband med god tillgång till radar och robotar för att kunna upptäcka och bekämpa inkommande fiender, även från marken innan drönarna har kommit på plats.
Och det finns ingenting som säger att man måste ta ner bara för att man omgrupperar....tvärtom kan man på det sättet bibehålla en stor del av förmågan även under omgruppering och långa förflyttningar.

Jag vet inte, men kan tänka mig belysare och mottagare inbyggda i drönare. Gärna i olika drönare då. Som en del av sensorkedjan - detta blir ju billigare än Global Eye. Men själva robotarna borde vara markbaserade.
Citera
2017-05-28, 14:06
  #544
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag vet inte, men kan tänka mig belysare och mottagare inbyggda i drönare. Gärna i olika drönare då. Som en del av sensorkedjan - detta blir ju billigare än Global Eye. Men själva robotarna borde vara markbaserade.
Poängen med att sätta robotarna i billiga, propellerdrivna drönare är att man genom att långsamt (relativt sett) lyfter robotarna till hög höjd gör att man inte behöver använda raketboosters från marken.

Ytterligare en fördel är att man kan använda samma robotar som till Gripen, vilket förenklar logistik och tillverkning.

Man lägger inte alla robotarna i drönarna utan man har kvar en del markbaserat, framförallt då kort- och medeldistansrobotar, för att kunna skjuta ner inkommande kryssningsrobotar och skydda de egna drönarna innan de kommit upp i luften.
Med medel- och långdistansrobotar som skjuts från hög höjd så ökar man räckvidden jämfört med samma robot på marken. Vilket gör att man kan ta bort raketboosters och få samma räckvidd och nå höjd och hastighet snabbare och till mindre risk för upptäckt (att släppa den ifrån en stealth-drönares interna vapenbalkar istället för raketbooster från marken).
Gör man drönaren tillräckligt billig så blir den största risken för att den blir nedskjuten inte att man förlorar drönaren som största kostnad, utan den största förlusten är robotarna den bär på, om den inte har hunnit avfyra dessa....
__________________
Senast redigerad av Jecke 2017-05-28 kl. 14:12.
Citera
2017-05-28, 16:14
  #545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Poängen med att sätta robotarna i billiga, propellerdrivna drönare är att man genom att långsamt (relativt sett) lyfter robotarna till hög höjd gör att man inte behöver använda raketboosters från marken.

Ytterligare en fördel är att man kan använda samma robotar som till Gripen, vilket förenklar logistik och tillverkning.

Man lägger inte alla robotarna i drönarna utan man har kvar en del markbaserat, framförallt då kort- och medeldistansrobotar, för att kunna skjuta ner inkommande kryssningsrobotar och skydda de egna drönarna innan de kommit upp i luften.
Med medel- och långdistansrobotar som skjuts från hög höjd så ökar man räckvidden jämfört med samma robot på marken. Vilket gör att man kan ta bort raketboosters och få samma räckvidd och nå höjd och hastighet snabbare och till mindre risk för upptäckt (att släppa den ifrån en stealth-drönares interna vapenbalkar istället för raketbooster från marken).
Gör man drönaren tillräckligt billig så blir den största risken för att den blir nedskjuten inte att man förlorar drönaren som största kostnad, utan den största förlusten är robotarna den bär på, om den inte har hunnit avfyra dessa....
Ett problem med en LV-robot är att den är tung. Och en helikopter behöver rejält med kraft för att lufta tunga objekt till högre höjd. Blir högst rejäla drönare för att orka lyfta en LV-robot till kanske 10km höjd samtidigt som propellrarna på drönaren blir mindre och mindre effektiva ju tunnare luften blir.

Dvs man skulle i så fall behöva bygga radiostyrda miniatyrer av Boeing V-22 så man snabbast möjligt kunde byta metod att generera lyftkraft. Eller alternativt bygga radiostyrda katapultskjutna plan. Men komplexitetsgraden är då så hög att det känns enklare/smidigare/billigare att bara damma in ett par hundra kilo raketbränsle och köra konventionell raketbooster. Bränslet är ju trots allt billigt och motorn också eftersom den inte förväntas behöva återanvändas.

Vill man använda drönare känns det då enklare att låta ett plan dundra ut radioenergi och sedan använda drönare som extra mottagare för radarvågor som inte studsar rakt tillbaka.
Citera
2017-05-28, 20:14
  #546
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Ett problem med en LV-robot är att den är tung. Och en helikopter behöver rejält med kraft för att lufta tunga objekt till högre höjd. Blir högst rejäla drönare för att orka lyfta en LV-robot till kanske 10km höjd samtidigt som propellrarna på drönaren blir mindre och mindre effektiva ju tunnare luften blir.

Dvs man skulle i så fall behöva bygga radiostyrda miniatyrer av Boeing V-22 så man snabbast möjligt kunde byta metod att generera lyftkraft. Eller alternativt bygga radiostyrda katapultskjutna plan. Men komplexitetsgraden är då så hög att det känns enklare/smidigare/billigare att bara damma in ett par hundra kilo raketbränsle och köra konventionell raketbooster. Bränslet är ju trots allt billigt och motorn också eftersom den inte förväntas behöva återanvändas.

Vill man använda drönare känns det då enklare att låta ett plan dundra ut radioenergi och sedan använda drönare som extra mottagare för radarvågor som inte studsar rakt tillbaka.

Ja. det är just det. Man har fördel av höjd när det gäller sensorerna. Man skulle kunna anordna bi- eller multistatisk radar m h a drönare. Men med en rejäl booster på roboten så kan den stå på marken i väntan på avfyrning.
Citera
2017-05-28, 23:03
  #547
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Ett problem med en LV-robot är att den är tung. Och en helikopter behöver rejält med kraft för att lufta tunga objekt till högre höjd. Blir högst rejäla drönare för att orka lyfta en LV-robot till kanske 10km höjd samtidigt som propellrarna på drönaren blir mindre och mindre effektiva ju tunnare luften blir.

Dvs man skulle i så fall behöva bygga radiostyrda miniatyrer av Boeing V-22 så man snabbast möjligt kunde byta metod att generera lyftkraft. Eller alternativt bygga radiostyrda katapultskjutna plan. Men komplexitetsgraden är då så hög att det känns enklare/smidigare/billigare att bara damma in ett par hundra kilo raketbränsle och köra konventionell raketbooster. Bränslet är ju trots allt billigt och motorn också eftersom den inte förväntas behöva återanvändas.

Vill man använda drönare känns det då enklare att låta ett plan dundra ut radioenergi och sedan använda drönare som extra mottagare för radarvågor som inte studsar rakt tillbaka.
Fast skälet till att LV-robotar är så tunga är för att de har raketboosters.....och tanken med att ha robotarna på drönarna är att man då inte behöver raketboosters.


https://en.wikipedia.org/wiki/IRIS-T
http://www.luftvarn.se/hot/vlv_1301_iris_t_sls.pdf

IRIS-T i flygburen version väger 88kg och har en räckvidd på 25 km.
Enligt uppgifterna IRIS-T SLS (LV-version) ungefär samma, men har endast en räckvidd på 10 km och höjdtäckning på 5 km.
Citera
2017-05-29, 18:13
  #548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Fast skälet till att LV-robotar är så tunga är för att de har raketboosters.....och tanken med att ha robotarna på drönarna är att man då inte behöver raketboosters.


https://en.wikipedia.org/wiki/IRIS-T
http://www.luftvarn.se/hot/vlv_1301_iris_t_sls.pdf

IRIS-T i flygburen version väger 88kg och har en räckvidd på 25 km.
Enligt uppgifterna IRIS-T SLS (LV-version) ungefär samma, men har endast en räckvidd på 10 km och höjdtäckning på 5 km.

Men den tyngsta drönaren Sverige har, Örnen, väger 170kg. Hur bra tror du den flyger om du slänger på motsvarande en fullvuxen man på den? Plus då, att motsvarande stats är bättre på Robot 70 (även om IR sökare är en klar förbättring) så ger den ingen förmågehöjning. 10km räckvidd och 5km i höjd räcker i stort sett enbart för lägre flygande helikoptrar och segelflygplan. Modernt flyg släpper bomber/robotar från ännu längre bort, och IRIS-T SLS är alltså inte tillräcklig som brigadluftvärn.
Citera
2017-05-30, 23:03
  #549
Medlem
Så hur löser man det om vi inte får något av de med lång räckvidd?
RB 97 håller på att uppgraderas för att räcka till 2024 och troligen längre. Även fler eldenheter skulle anskaffas förutom uppgradering av robotar. Kan en komplettering med Aim9 och ESSM vara en lösning som hawk hybrid?

ska man köpa in begagnade Nasam system eller annat för utveckling? Ska man även överge planen med Iris-T SLS och övergå till shorad eller Nasams?

Känns ändå mer realistiskt än drömmen om beväpnade drönare som luftförsvar.
Citera
2017-05-31, 16:37
  #550
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Men den tyngsta drönaren Sverige har, Örnen, väger 170kg. Hur bra tror du den flyger om du slänger på motsvarande en fullvuxen man på den? Plus då, att motsvarande stats är bättre på Robot 70 (även om IR sökare är en klar förbättring) så ger den ingen förmågehöjning. 10km räckvidd och 5km i höjd räcker i stort sett enbart för lägre flygande helikoptrar och segelflygplan. Modernt flyg släpper bomber/robotar från ännu längre bort, och IRIS-T SLS är alltså inte tillräcklig som brigadluftvärn.
Nu är du bara löjlig.

Naturligtvis kommer vi inte att använda en drönare avsedd för andra ändamål om vi ska skapa ett nytt system. Drönare är relativt billiga att utveckla och bygga, det är det som är en av de stora fördelarna med drönare.
Det skulle behövas en drönare byggd för syftet med plats för intern vapenlast.

Samma för vilka robotar som gäller. Jag tog IRIS-T som exempel eftersom det är en av få robotar som finns i både markavfyrad och luftburen version och därför ger en enkel jämförelse mellan skillnaderna.
Antingen så blir den markavfyrade versionen betydligt större, tyngre och dyrare, pga raketboosters eller så får de offra räckvidd.


MICA är ett annat exempel:
https://en.wikipedia.org/wiki/MICA_(missile)

Operational range:
- Air-launched: 0.2–50 km
- Vertical-launched: 1–20 km
__________________
Senast redigerad av Jecke 2017-05-31 kl. 16:42.
Citera
2017-05-31, 23:24
  #551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Nu är du bara löjlig.

Naturligtvis kommer vi inte att använda en drönare avsedd för andra ändamål om vi ska skapa ett nytt system. Drönare är relativt billiga att utveckla och bygga, det är det som är en av de stora fördelarna med drönare.
Det skulle behövas en drönare byggd för syftet med plats för intern vapenlast.

Samma för vilka robotar som gäller. Jag tog IRIS-T som exempel eftersom det är en av få robotar som finns i både markavfyrad och luftburen version och därför ger en enkel jämförelse mellan skillnaderna.
Antingen så blir den markavfyrade versionen betydligt större, tyngre och dyrare, pga raketboosters eller så får de offra räckvidd.


MICA är ett annat exempel:
https://en.wikipedia.org/wiki/MICA_(missile)

Operational range:
- Air-launched: 0.2–50 km
- Vertical-launched: 1–20 km

Ja, mitt inlägg var inte det bästa, jag ursäktar. Skrev det från telefonen och det har sina begränsningar. Tyvärr gör jag om samma misstag, men tar lite mer tid på mig. Problemet din idé står inför är tvåfalt; för det första är drönare idag inte tillräckligt avancerade eller kraftfulla för att användas som luftvärnsplattformar. Lyftkraft är ett problem, ledningsinfrastruktur är en annan, skydd en tredje och insamling av måldata en fjärde. Lite lata invändningar tänker du, bara för att ingen har byggt det än, eller att tekniken mycket snart är här. Mja, ska du bygga ett antal drönare som är tillräckligt stora och avancerade för att nyttjas som detta, så finns det betydligt bättre användningsområden för dessa, där nyttjandet av dylik teknologi är mer självklar (som ersättning för jaktflyg, övervakning osv.) och inte kräver en omstrukturering av en hel vapengren för ganska godtyckliga och teoretiska vinster som på det stora hela troligtvis inte ger särskilt mycket.

Systemet du beskriver skulle behöva innehålla en större logistikvinst mot jämförbara system och kunna försörja både sina motorer samt även kunna driva kritiska delsystem (troligtvis någon form av radar, eftersom det är vad som hade gett störst vinst, dvs. att flytta radarhorisonten). Problemet blir då dels att drönare som utvecklas blir det mot att bli bättre versioner av vad vi har idag, och forskning i militär hårdvara sker oftast inte utan väldigt klara mål. Din luftvärnsdrönare skulle alltså troligtvis enbart ske efter att dagens drönare har den förmågan, eller i varje fall nära nog, och detta utan en specifik utveckling mot detta. Alltså, man utvecklar hönan när man väl har ägget, och går inte direkt på hönan... kanske luddigt, jag vet inte.

Slutklämmen är att när du väl är i det läget att du har ett överflöd av avancerade drönare som kan klara av uppgiften är dom inte längre särskilt billiga, varken i utveckling, drift eller inköp. Jämför Örnen som vi har idag, ett system ligger på 15.5 miljoner USD, med en Patriotenhet som ligger på 2-3 miljoner USD. Då är priset på enbart drönaren Örnen 750 000 USD, så det kanske blir en orättvis jämförelse, men det ska då påvisa att det inte blir så billigt i slutändan.
__________________
Senast redigerad av armatura 2017-06-01 kl. 00:07.
Citera
2017-06-01, 17:22
  #552
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Ja, mitt inlägg var inte det bästa, jag ursäktar. Skrev det från telefonen och det har sina begränsningar. Tyvärr gör jag om samma misstag, men tar lite mer tid på mig. Problemet din idé står inför är tvåfalt; för det första är drönare idag inte tillräckligt avancerade eller kraftfulla för att användas som luftvärnsplattformar. Lyftkraft är ett problem, ledningsinfrastruktur är en annan, skydd en tredje och insamling av måldata en fjärde. Lite lata invändningar tänker du, bara för att ingen har byggt det än, eller att tekniken mycket snart är här. Mja, ska du bygga ett antal drönare som är tillräckligt stora och avancerade för att nyttjas som detta, så finns det betydligt bättre användningsområden för dessa, där nyttjandet av dylik teknologi är mer självklar (som ersättning för jaktflyg, övervakning osv.) och inte kräver en omstrukturering av en hel vapengren för ganska godtyckliga och teoretiska vinster som på det stora hela troligtvis inte ger särskilt mycket.

Systemet du beskriver skulle behöva innehålla en större logistikvinst mot jämförbara system och kunna försörja både sina motorer samt även kunna driva kritiska delsystem (troligtvis någon form av radar, eftersom det är vad som hade gett störst vinst, dvs. att flytta radarhorisonten). Problemet blir då dels att drönare som utvecklas blir det mot att bli bättre versioner av vad vi har idag, och forskning i militär hårdvara sker oftast inte utan väldigt klara mål. Din luftvärnsdrönare skulle alltså troligtvis enbart ske efter att dagens drönare har den förmågan, eller i varje fall nära nog, och detta utan en specifik utveckling mot detta. Alltså, man utvecklar hönan när man väl har ägget, och går inte direkt på hönan... kanske luddigt, jag vet inte.

Slutklämmen är att när du väl är i det läget att du har ett överflöd av avancerade drönare som kan klara av uppgiften är dom inte längre särskilt billiga, varken i utveckling, drift eller inköp. Jämför Örnen som vi har idag, ett system ligger på 15.5 miljoner USD, med en Patriotenhet som ligger på 2-3 miljoner USD. Då är priset på enbart drönaren Örnen 750 000 USD, så det kanske blir en orättvis jämförelse, men det ska då påvisa att det inte blir så billigt i slutändan.
Lyftkraft är inte ett särskilt stort problem. IRIS-T väger ca 90kg per robot och MBDA Meteor väger 185kg per robot.
MQ-9 Reaper kan ta en total vapenlast på 1700kg. Skulle den ta 2st av varje typ så är det mindre än en tredjedel av dess maxlast.
Delar man upp det så att en drönare ska ta antingen 2 st IRIS-T eller 1st MBDA Meteor så är vapenlasten strax under 200kg.
Alternativt att man dubblerar det för en vapenlast på 400kg.

Ledningsinfrastruktur låter som ett problem som inte är alltför svårt att fixa. Hela konceptet bygger på samverkan mellan olika enheter med hjäp av jäktlänk eller motsvarande. En decentralisering av enheterna är inte en nackdel utan tvärtom en fördel vilket gör att det blir svårare att bekämpa via traditionell SEAD. Radarmottagare bärs av en drönare (den största, dyraste och finaste, och den som lider minst risk att bli bekämpad då den endast passivt tar emot signaler och bara skickar info till ledningscentral på marken via riktade sändare). Robotarna bärs av drönare som endast "avslöjar sig" när de skjuter, och som omedelbart efter att de har skjutit försvinner från området (går ner för att landa och ladda om). Sedan har vi de tredje drönarna som bär en aktiv radarsändare, som är den som lider störst risk att bekämpas men som samtidigt är den minst avancerade (radarsändare väger inte så mycket i jämförelse och stealth-design är något som ändå inte fungerar pga dess syfte).

Skydd är något som sköts via decentralisering av enheterna. De enheter som lider störst risk att bekämpas är de billigaste (drönarna med aktiv radarsändare), därefter de drönare som bär på robotar, som riskerar bekämpning först efter att de har avfyrat sina robotar, därefter de dyrare passiva mottagnarna.
Därefter de betydligt dyrare, avancerade och framförallt mänskligt bemannade lednings- och serviceenheterna på marken, som i möjligaste mån undviker upptäckt genom riktade sändare och att man sköter det mesta via drönarna, med bara när-LV-försvar designat för att skjuta ned inkommande kryssningsrobotar och liknande.

Insamling av måldata är något som är en fördel för systemet, då vi har radar med aktiv sändare och passiv mottagare högt uppe i luften och som därför kraftigt ökar räckvidden jämfört med radarhorisonten för markbaserade motsvarigheter. Alla enheter skickar data ned till ledningscentral på marken som sedan behandlar denna och skickar order tillbaka.




Fördelarna med systemet, ifrån en logistisk synpunkt, är att man kan använda samma robotar, utan någon förändring eller anpassning, som jaktflyget. Alltså IRIS-T och MBDA Meteor, utan att införskaffa specialversioner avsedda för att skjutas från marken. Billigare produktion pga större volymer av en version och enklare lagerhållning av reservdelar och underhåll.

Därtill så delar man ytterligare komponenter med existerande system inom flygvapnet. Poängen är att man har mer eller mindre samma delar som ett jaktflygplan, men istället för att ha dem samlade på ett ställe (pilot/människa och ledning, radarsändare, radarmottagare och robot) så har man dem decentraliserade. Det är ett luftvärn som nästan är jaktflyg, då det har samma förmåga som jaktflyg men spritt över flera enheter vilket minskar kostnaden per enhet och kan fokusera mer på storlek och stealth jämfört med ett flygplan som måste ha allt i samma enhet och då behöver en mängd skyddssystem för att skydda denna nu väldigt dyra enhet.


En ytterligare fördel för framtida utveckling är att mer eller mindre alla teknologiska framsteg för jaktflyg vad gäller vapen, kommunikation, radar, stealth-design etc går att överföra till detta LV-system nästan rakt av i många fall.
Lägg sedan till att man då dessutom relativt enkelt kan integrera dessa system med befintliga system inom flygvapnet, så att man kan dela information med t ex Gripen och Erieye, och att dessa i sin tur kan dela information med LV-systemet.
__________________
Senast redigerad av Jecke 2017-06-01 kl. 17:28.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback