Status på svenskt luftvärn?

Jag håller helt med här. Jag brukar tjata om att vi måste ha ett skalförsvar i tjänst 24/7, folk häromkring är nog lite trötta på mig. Vi kan inte förlita oss på mobilisering av förband eller ens spridning/gruppering av förband från kaserner. Förvarningen med dagens robotsystem är på nivån minuter, lyckas vi inte möta det blir det inte mycket försvarsförmåga kvar. Fienden slår ut huvuddelen av förstahandsmålen under första timmen.

Det behövs så klart mobiliserande luftvärn som grupperar där det finns behov, men det måste finnas en grundförmåga som alltid är redo. Enda sättet att lösa det utan att ruinera oss är genom automatisering; mycket teknik och få människor. Det enda som ska behövas är att en operatör vrider vredet från "fred" till "ryssen kommer" och det börjar regna ryskt skrot över Östersjön.

I dag... har vi ålderdomliga luftvärnsobotar som står i ett förråd någonstans, kan säkert köras ut på nån dag. Ungefär direkta motsatsen till vad vi behöver. Men stridsvagnar gör ju sig bättre på bild...

Okej, låt oss förutsätta att ryssen sätter in fem exklusiva Iskander-robotar på den enda flygbasen inom porté - F17 (om 1. markrobotbrigaden grupperar i Kaliningrad, vilket inte är fallet över tid, men nåja). Det är inte så att de har hur många som helst, så det är i sammanhanget en ganska stor insats. Då har du fortfarande kvar 211. och 212. stridsflygdivisionerna i Luleå som kan möta en sådan ombasering. Utöver det är det ju lite problematiskt att bekämpa flygbasen man minuter senare hade tänkt basera eget attackflyg på, men vi kan väl lämna det därhän också, då.

Nå, så du har lyckats landa dina attackflygplan i Kallinge och allt är väl. Du behöver klargöringspersonal på plats, också, för att kunna tanka dina attackflygplan samt jaktflygplan - om du inte tänkt lufttanka, men det är kanske inte helt idealiskt att göra över Östersjön. Om du inte har jaktflygplan med dig blir det ju ganska enkelt för kvarvarande svenska Gripar att nedkämpa attackflyget, och det saknas rysk jakt med förmåga att eskortera från ryskt territorium hela vägen till Halmstad och hem igen utan att tanka på vägen.

För att förhindra att bli fullständigt överkörda av hemvärnet behöver du även markförsvar för din nyligen erövrade flygbas. Dessutom har du P7 på plats med minst kompani inom ett par timmar, mest troligt, så det räcker ju inte med en pluton närskydd precis. Avdela i alla fall bataljon- för skyddet av flygbasen det första dygnet.

Nä, jag tror inte att Lv6 behöver oroa sig för plötsliga luftangrepp under konfliktens första dygn.

Kul att du gått med i Hemvärnet. Din erfarenhet har ingenting med kontraktsbataljonernas beredskap att göra, däremot. Det är en sak att utrusta nyinryckta hemvärnssoldater. Det är en annan sak för kontaktssoldaterna att hämta sina packningar som ligger i omklädningsrummet. Det går av erfarenhet ganska fort.

Ja, försvaret av Gotland kräver förband baserade på Gotland över tiden för att möta omfattande fi LL. Så är det, men det har väldigt lite med svenskt luftvärn att göra, förutom att vi behöver ha luftvärn på ön då förstås.


Kort sagt är det som så att svenskt luftvärn inte lever under något förbekämpningshot från luften innan mobilisering såvida inte fienden avser att genomföra insats med långräckviddiga markrobotsystem som på allvar hade inneburit en omöjlig diplomatisk eskalering. Däremot möter luftvärnet en mängd komplexa och kvalificerade hot när de väl befinner sig i stridsställning, men det är en helt annan sak som kräver helt andra åtgärder. Problemet idag är att det system vi i huvudsak har att använda är för stort, tungt, korträckviddigt och i för liten numerär för att på allvar kunna hota motståndarens planer. Däremot kan systemet i allra högsta grad åstadkomma något - i likhet med resten av det svenska försvaret.

Tror du att AllwaysAllIns bekanta verkligen har pratat med en rysk spion och gett honom uppgifter om försvarsläget när de vet att han är högt uppsatt i ryska armén?

Historien kommer från officerstidningen
http://www.officersforbundet.se/portal/pls/portal/docs/1/1044002.PDF
sidan 5

Det kanske inte nödvändigt med just Iskander men ett omfattande kryssningsrobotsangrepp mot F-17 skulle inte vara några som helst problem. Jag vet inte hur det ser ut i Luleå men hur fort skulle de sätta upp en styrka klockan 03:00 på en lördagsmorgon? Dessutom är det nästan 1100 km från Halmstad. Det ger Ryssen en rejäl lucka när de får göra vad de vill.


Ryssen har SU-35 en hel drös äldre jakt plan och en hel del luftvärn över Östersjön. Din yrvakna Luleå styrka måste lyckas med en helvetes manöver för att kriga sig ner till södra Sverige och sänka Ryska tankningsplan. Det är kortare att flyga Kallininggrad-Halmstad än Luleå-Halmstad. Ryssen lär dessutom starta innan Griparna. De hinner dit och hem innan de möter motstånd.

Hur fort tror du dessa mobiliseras? Det är inte som om hemvärnet är en stående attackstyrka. Ett kompani fallskärmssoldater med flygunderstöd ett par min efter att F-17 bombas bör hålla borta hemvärnet borta. Men ja, det lär ta ett tag för Ryssen att få en fungerande flygbas i Sverige.


En T-160 mot varje större svensk militäranläggning. Som sagt är F-17 temporärt ur funktion så finns det ingenting som kan skjuta mot ett ryskt flygplan i södra Sverige på flera timmar. Hemvärnsinryktningen var mest en kommentar om den strategiska reserven. Kan man inte mobilisera en pluton hemvärn i fredstid så kan man inte mobilisera den strategiska reserven, den finns på pappret.

De är metalskrott innan de soldater som ska bemanna dem har hunnit till jobbet. Kontorsmakten har två förmågor som innebär ett problem, ubåtarna (en enorm tröskel) och att ryssarna måste pricka en hel del mål de första två timmarna. Räknar man ryska förluster kommer svenska jägarförbundet stå för flera hundra gånger fler ryska förluster än kontraktsanställda soldater. Hemvärnet, och jägarnas fortsättningskrig är Sveriges försvar och det är ett försvar som i allra högsta grad kan försvara Sverige.

Jo, det skulle nog faktiskt vara ett problem att få ihop ett kryssningsrobotsanfall mot F17 sådär helt utan förvarning utan att det skulle få fullständigt urspårade diplomatiska konsekvenser för Ryssland.

Visst är det långt till Halmstad från Luleå, men alltså, det kommer inte att gå till så som du beskriver. Aldrig i helvete att du som rysk befälhavare väljer att sätta in din "dödsstöt" mot Halmstad på vinst och förlust. Så viktigt är det faktiskt inte att bekämpa det svenska luftvärnet. De logistiska problem som F21 möter när de ska försöka ta sig nedåt och lägga sig i lämplig spärrbana är för övrigt bara en liten del av de problem ryssen har att hantera... Exempelvis är lufttankning en exklusiv resurs man inte gärna förlorar. Glöm bort tanken att de skulle vilja lufttanka över svenskt territorium under konfliktens första timmar.

Hemvärnet mobiliseras mycket fort jämfört med tiden det tar att ta, reparera och organisera försvar av en flygbas på svensk mark.

En T-160 mot varje militäranläggning? Nej, det är inte så det går till. Det är inte krigsekonomiskt eller strategiskt riktigt. Ett anfall mot Sverige kan inte ske i ett sådant vakuum att det är rimligt. Ryssen måste planera för att ha tillräckliga styrkor i reserv för att möta ett motanfall från NATO, även om det är osannolikt. De har varit rädda för USA i över 50 år redan, varför skulle de sluta vara det i samma ögonblick som de inleder oprovocerade krigshandlingar mot ett traditionellt neutralt land?

Rädslan för rysk förbekämpning är EXTREMT överdriven. Det kommer inte ske att de slår ut hela Försvarsmakten i ett förlamande slag med strategiskt bombflyg och svindyra kryssningsrobotar för att sedan... göra vad, egentligen? Besätta Gotland? Annektera Sverige? Det är gravt orimligt.

Jag förstår mig verkligen inte på dina argument. Enligt dig kommer Ryssland inte göra något mot Sverige eftersom:
1) Jobbiga diplomatiska konsekvenser.
2) Rädsla att NATO ska anfalla dem om de ger sig på ett neutralt land.
3) Kryssningsrobotar är dyra.
4) Ryssland har inget intresse av Gotland.
5) Det är orimligt.

Mycket av ovan går att finna i Ukraina-konflikten som bevisligen pågår trots detta. Ändå ska det utgöra bevis för att Sverige är säkert? Gör inte misstaget att utgå från vad som är logiskt i dina ögon, andra kan göra helt andra bedömningar eller ha andra motiv som de anser är viktigare.

För att återgå till topic: Sverige behöver ett toppklassigt luftvärn först och främst, det om något är avskräckande för en angripare. Neka angriparen tillgång till luftutrymmet från minut ett och halva kriget är vunnet.

Det har de visst det. Tag Gotland och du kan försvåra undsättning till Baltikum osv.

Då finns två alternativ:

1. Ryssland ockuperar Gotland som en förberedelse inför en ockupation av Baltikum, och därmed krig med NATO.

2. Kriget med NATO om Baltikum är redan ett faktum och Gotland angrips som en del i pågående krig.

För både 1 och 2 gäller att Gotland är lika viktigt för NATO som för Ryssland. Något ensamt krig mot Ryssland är det därför enligt era spekulationer inte aktuellt att Sverige bedriver. Således kan vi lugnt luta oss tillbaka och överlåta luftförsvaret av Sverige åt NATO.

Fast att Sverige saknar både planering och försvar är öppen fakta, mobilisera går inte, räkna ihop vad som finns av personal på förbanden och dra din egen slutsats.
Ryssland kan posta sina planer till ÖB FM kan inte kontra ens om de vet på förhand vad som skall ske, Danmark 1940 var välförsvarat jämfört med Sverige 2015.

Förbekämpning löser du med spridning och desinformation.
Två bataljoner blir svåra att gömma och sprida.
20 bataljoner LV och 20 bataljoner art, 3 bataljoner KA robot osv blir betydligt vanskligare slå ut och hitta, delar javisst allt omöjligt.

Helt sant.

Den Försvars"makt" vi har idag är egentligen så liten att den borde avrustas helt (med alla jävla skräpavtal och avskrivningar) och startas om.