2012-11-15, 20:09
  #1
Medlem
Finns det någon som kan förklara vad singularitet är?All materia skulle då rymmas i en punkt.
Men kan man ange storleken på den punkten?Är punkten så att säga proportionell till
det svarta hålets storlek.Har även hört talas om singularitet i 2 dimensioner,ja kanske en.
Usch det här är krångligt.

Hälsningar astronomivänner!
Citera
2012-11-15, 20:19
  #2
Medlem
02-02-2012s avatar
en punkt har ingen storlek...
Citera
2012-11-15, 20:47
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skjutsovaren
Finns det någon som kan förklara vad singularitet är?All materia skulle då rymmas i en punkt.
Men kan man ange storleken på den punkten?Är punkten så att säga proportionell till
det svarta hålets storlek.Har även hört talas om singularitet i 2 dimensioner,ja kanske en.
Usch det här är krångligt.

Hälsningar astronomivänner!

en singularitet har ingen volym alls. man kan förklara det som att "volym" är något som saker bara har för att den elektromagnetiska kraften inuti och mellan atomer håller isär dem, vilket skapar en kraft utåt om man försöker pressa ihop materian. samtidigt så har allt, även atomer och molekyler, en gravitation, som drar allt mot varandra. i normala fall så är den elektromagnetiska kraften ca ~100 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 gånger starkare än gravitationskraften för samma atom, så gravitationskraften spelar inte så stor roll.

däremot, om man pressar ihop tillräckligt mycket materia i samma punkt så blir till slut gravitationskraften för de samlade atomerna större än den elektromagnetiska kraften -och all massa kollapsar ihop till en punkt då inget kan hålla isär den. "volym" är ett begrepp som bara existerar så länge det finns materia som hålls isär av något, vilket den gör i hela universum förutom i svarta hål, så det är lite svårt att greppa att något inte kan ha en volym. men nej, en singularitet har inte en volym, och personligen tycker jag att det känns lite fel att ens beskriva det som en "punkt". den enda egenskapen den kan ha är en position.

observera att detta är väldigt simplifierat, och innuti nuclein finns det andra krafter som agerar än den elektromagnetiska, men det är samma princip och även de kollapsar under gravitationen.
Citera
2012-11-17, 10:34
  #4
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwertyuiopasdfghjk
en singularitet har ingen volym alls. man kan förklara det som att "volym" är något som saker bara har för att den elektromagnetiska kraften inuti och mellan atomer håller isär dem, vilket skapar en kraft utåt om man försöker pressa ihop materian. samtidigt så har allt, även atomer och molekyler, en gravitation, som drar allt mot varandra. i normala fall så är den elektromagnetiska kraften ca ~100 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 gånger starkare än gravitationskraften för samma atom, så gravitationskraften spelar inte så stor roll.

däremot, om man pressar ihop tillräckligt mycket materia i samma punkt så blir till slut gravitationskraften för de samlade atomerna större än den elektromagnetiska kraften -och all massa kollapsar ihop till en punkt då inget kan hålla isär den. "volym" är ett begrepp som bara existerar så länge det finns materia som hålls isär av något, vilket den gör i hela universum förutom i svarta hål, så det är lite svårt att greppa att något inte kan ha en volym. men nej, en singularitet har inte en volym, och personligen tycker jag att det känns lite fel att ens beskriva det som en "punkt". den enda egenskapen den kan ha är en position.

observera att detta är väldigt simplifierat, och innuti nuclein finns det andra krafter som agerar än den elektromagnetiska, men det är samma princip och även de kollapsar under gravitationen.

Delar av det du säger är rätt, men du uttalar dig om saker som modern vetenskap inte uttalar sig om. När astronomer pratar om svarta hål så pratar de om allt innanför händelsehorisonten, där man betraktar massan/laddningen homogent fördelat (Gauss sats har aldrig varit så sann...). Huruvida det finns en singularitet i mitten eller ej kan man inte uttala sig om, för vi vet inte om det är något fysikaliskt eller om det är en relik p.g.a begränsad matematik. Det uppstår t.ex matematiska singulariteter när man försöker förena allmän relativitet med kvantmekanik.
Citera
2012-11-17, 11:50
  #5
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Delar av det du säger är rätt, men du uttalar dig om saker som modern vetenskap inte uttalar sig om. När astronomer pratar om svarta hål så pratar de om allt innanför händelsehorisonten, där man betraktar massan/laddningen homogent fördelat (Gauss sats har aldrig varit så sann...). Huruvida det finns en singularitet i mitten eller ej kan man inte uttala sig om, för vi vet inte om det är något fysikaliskt eller om det är en relik p.g.a begränsad matematik. Det uppstår t.ex matematiska singulariteter när man försöker förena allmän relativitet med kvantmekanik.
That.

Exempel. Densiteten för ett svart hål.
Det är många som felaktigt säger att densiteten för ett svart hål är oändlig. Det man egentligen menar är att densiteten går mot oändligheten när volymen går mot noll. Men däremot, när man räknar på hur mycket massa som finns innanför händelsehorisonten så avtar densiteten med kvadraten på massan.

Ett svart hål definieras som ett objekt som är mindre än sin Schwartzchildradie. Så volymen kan ses som en sfär med radien Re. För ett ickeroterande svart hål är densiteten:

__________________
Senast redigerad av PuffTheDragon 2012-11-17 kl. 11:53.
Citera
2012-11-17, 14:28
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Delar av det du säger är rätt, men du uttalar dig om saker som modern vetenskap inte uttalar sig om. När astronomer pratar om svarta hål så pratar de om allt innanför händelsehorisonten, där man betraktar massan/laddningen homogent fördelat (Gauss sats har aldrig varit så sann...). Huruvida det finns en singularitet i mitten eller ej kan man inte uttala sig om, för vi vet inte om det är något fysikaliskt eller om det är en relik p.g.a begränsad matematik. Det uppstår t.ex matematiska singulariteter när man försöker förena allmän relativitet med kvantmekanik.

ja, som jag sa var det ganska översimplifierat och ska jag vara ärlig så har jag ingen fysik/astronomi-kunskap utöver hobbynivå, så det du säger är nog rätt. men om man ska vara jättepetig så svarade jag ju faktiskt på frågan om vad begreppet singularitet innebär, inte på huruvida de faktiskt förekommer i svarta hål
Citera
2012-11-17, 15:01
  #7
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwertyuiopasdfghjk
ja, som jag sa var det ganska översimplifierat och ska jag vara ärlig så har jag ingen fysik/astronomi-kunskap utöver hobbynivå, så det du säger är nog rätt. men om man ska vara jättepetig så svarade jag ju faktiskt på frågan om vad begreppet singularitet innebär, inte på huruvida de faktiskt förekommer i svarta hål

Och därför jag sa att du hade delvis rätt
Citera
2012-11-19, 00:49
  #8
Medlem
awestbys avatar
Finns INGEN som vet vad singularitet är för nåt! ordet i sig själv kommer bara från vår egen ignorans om fenomenet. Får man frågan så skall man inte svara för det finns inget svar

Man kan spekulera men det gör ingen nytta, vi behöver en helt ny matematisk ekvation för det, relativitetsteorin bryter nämligen ihop och visar infinity.
Detta är också ett till bevis på att relativitetsteorin inte är komplett.
__________________
Senast redigerad av awestby 2012-11-19 kl. 00:59.
Citera
2012-11-19, 00:56
  #9
Medlem
awestbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwertyuiopasdfghjk
ja, som jag sa var det ganska översimplifierat och ska jag vara ärlig så har jag ingen fysik/astronomi-kunskap utöver hobbynivå, så det du säger är nog rätt. men om man ska vara jättepetig så svarade jag ju faktiskt på frågan om vad begreppet singularitet innebär, inte på huruvida de faktiskt förekommer i svarta hål
Begreppet singularitet innebär: ingen som vet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in