2013-02-03, 21:51
  #2533
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Här är en del matnyttig information. Samt några olika förslag på vad som kan ha hänt.OBS: Dessa förslag, inklusive de sannolikheter jag klistrar på dem, baserar sig på statistik och fackmäns erfarenhet vad gäller liknande brott.

Litet bakgrundserfarenheter:

- Det är tydligen oerhört ovanligt att någon som från början siktat in sig på att svindla och stoppa undan pengar börjar i så liten skala som Tuula och låter det pågå så länge. Risken för upptäckt är hela tiden överhängande. Det räcker ju med att någon gör en liten extra koll (som ju banken gjorde till slut).

- Det är mycket ovanligt att en betrodd tjänsteman, som dessutom varit länge i jobbet, på egen hand iscensätterett avancerat och mycket långsiktigt (7-8 år) för att komma över och gömma undan stora mängder pengar samtidigt som han/hon lever förhållandevis enkelt.

- Då är det betydligt vanligare att en person i Tuulas ålder och position förskingrar för att täcka upp för något som fortlöpande kostar pengar. När det gäller kvinnor i Tuulas ålder tänker man tydligen i första hand på saker som maniskt shoppande, spelmissbruk, drogberoende (alkohol eller starkare saker).

När det gäller Tuula:

- Hade hon varit shopaholic borde det ha märkts under denna långa tid.

- Hon har knappast brukat starkare och dyrare droger i större mängd samtidigt som hon skött sitt jobb (jomen hon
har ju faktiskt gjort det hon skulle på jobbet. Problemet var ju att hon gjorde mer än hon skulle...).

- Inga alkoholproblem i världen kan motivera sådana summor som det handlar om här.

Slutsats:

- Det har med mycket stor sannolikhet (> 90%) börjat som spelmissbruk.

- Med stor sannolikhet har hon också agerat ensam (> 80%) från början till slut. Möjligen har hon haft någon vän i viken som hon nu tagit sin tillflykt till. Men att hon skulle lierat sig med gangsters är mindre troligt om man ska döma av erfarenheternt av liknande fall.

Ytterligare en erfarenhet:

- Det förekommer tydligen då och då att spelberoende som svindlat/spelat bort stora summor flyttar en del pengar utomlands när de känner att det börjar brännas. Och så sticker dom själva. Eftersom det mesta är bortspelat blir det inga jättesummor och följaktligen inga paraplydrinkar på lyxhotell utan snarare en ångestfylld tillvaro eftersom man är efterlyst, riskerar att gripas och bara kan se fram emot ett rejält straff. Och spelmissbruket har man kanske inte heller blivit kvitt (även om en del tydligen slutar spela när de drar.)

- I dessa fall är pengaöverföringarna inte särskilt sofistikerade eftersom det är ont om tid.

Möjlig slutsats vad gäller Tuula:

- Ett eskalerande spelmissbruk under många år. När det börjar brännas har hon fört pengar utomlands på ett sätt som bör vara ganska lätt att spåra. Det kan iofs handla om stora summor, men fortfarande bara en liten del av det som förskingrats. Allt ifrån några hundratusen till en miljon. Möjligen två. Det räcker inte i evighet. Speciellt inte om spelmissbruket finns kvar.

Om det däremot är så att de pengar som förts utomlands har förts över på ett mer sofistikerat sätt (via spelsajter, via bankkonton i länder/territorier med stark banksekretess eller liknande) så kan det vara fråga ett helt annat scenario. Men experterna bedömer alltså detta som rätt osannolikt.

(Och bara för att jag nu presenterat det mest troliga scenariot baserat på liknande fall så kan man väl ge sig f-n på att det har gått till på nåt helt annat sätt )
Citera
2013-02-03, 22:06
  #2534
Medlem
lilltoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LKVN
Det borde ses som en lättnad ifall det finns hopp att deras mamma lever,
jobbigare borde tanken på att hon ligger död under en driva i gävle vara.
Alla tips om var hon befinner sig borde ge familjen hopp,hade det varit min mamma hade
Hasse Aro inte fått vara ifred en minut.

Enligt dottern var hon lite "off" dagen innan hennes försvinnande. Dagen innan! Inget som plågat Tuula x antal år alltså..

Jo, du skriver som jag tänker, man hoppas och tror snarare på livet än döden. Det positiva med liv, är att saker och ting kan rättas till. I detta fall under lång tid, men hellre en kriminell mamma som lever än en som är död. Man hoppas och tror till identifieringen.
Citera
2013-02-03, 22:06
  #2535
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Att föra över / fiffla bort / tvätta pengar. Några möjligheter (jag tar det bara översiktlgt):


- Öppna flera bankkonton i ett länder/territorier med stark banksekretess (det finns fortfarande en del sådana). För över pengar ett av dessa konton och låt dem sedan studsa vidare till konto efter konto. Plocka till sist ut dom i kontanter i lagom portioner eller slussa dem via en spelsajt eller liknande (se beskrivning av detta nedan). Om banksekretessen är stark kommer det att ta lång tid för polisen att spåra det slutliga kontot, om det alls är möjligt. MEN: Detta kräver en hel del jobb, man måste känna till vilka länder/territorier som är säkra och vilka banker som är pålitliga. Man behöver normalt själv vara på plats när kontot ska öppnas. Och så vidare. Det här tar tid!

- Sätt in pengarna på ett konto på en spelsajt. Spela på nåt spel som ger sådär en 85% i retur i snitt. De 85% du får kvar tar du ut på ett annat konto i ett annat land. MEN: Numera har alla "vita" nätspelsföretag loggar på alla transaktioner, så polisen kan spåra var pengarna har tagits ut. Fast det är klart: Även detta kan ju ta ett tag.

- Använd ett "svart" nätspelsföretag. På nätet finns tydligen en del spelföretag som inte är registrerade eller godkända i något land. Där finns det kanske heller inga loggar på transaktioner. Och frågan är om polisen ens kan få tag på någon ansvarig. MEN: Här spelar man på egen risk. Är nu företaget inte reggat någonstans så kan det väl likaväl försvinna från nätet från en sekund till en annan. Och då fryser väl kundernas pengar inne. (Intressant "affärsidé"!)

- Förekommer tydligen att brottslingar utnyttjar diverse svagheter hos spelsajter. Är man fiffig kan man tydligen hitta sätt att slussa pengar vidare från en spelare till en annan + en massa annat fuffens. MEN: Detta kräver att man är litet av en hacker och funderar och testar olika metoder. Tar tid och kräver resurser.

Jag undrar jag, om Tuula hade den tid och kunskap som krävs för att använda sig av någon av ovanstående metoder.

Vad tror ni?
Citera
2013-02-03, 22:20
  #2536
Medlem
slaskpacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Här är en del matnyttig information. Samt några olika förslag på vad som kan ha hänt.OBS: Dessa förslag, inklusive de sannolikheter jag klistrar på dem, baserar sig på statistik och fackmäns erfarenhet vad gäller liknande brott.

Litet bakgrundserfarenheter:

- Det är tydligen oerhört ovanligt att någon som från början siktat in sig på att svindla och stoppa undan pengar börjar i så liten skala som Tuula och låter det pågå så länge. Risken för upptäckt är hela tiden överhängande. Det räcker ju med att någon gör en liten extra koll (som ju banken gjorde till slut).

- Det är mycket ovanligt att en betrodd tjänsteman, som dessutom varit länge i jobbet, på egen hand iscensätterett avancerat och mycket långsiktigt (7-8 år) för att komma över och gömma undan stora mängder pengar samtidigt som han/hon lever förhållandevis enkelt.

- Då är det betydligt vanligare att en person i Tuulas ålder och position förskingrar för att täcka upp för något som fortlöpande kostar pengar. När det gäller kvinnor i Tuulas ålder tänker man tydligen i första hand på saker som maniskt shoppande, spelmissbruk, drogberoende (alkohol eller starkare saker).

När det gäller Tuula:

- Hade hon varit shopaholic borde det ha märkts under denna långa tid.

- Hon har knappast brukat starkare och dyrare droger i större mängd samtidigt som hon skött sitt jobb (jomen hon
har ju faktiskt gjort det hon skulle på jobbet. Problemet var ju att hon gjorde mer än hon skulle...).

- Inga alkoholproblem i världen kan motivera sådana summor som det handlar om här.

Slutsats:

- Det har med mycket stor sannolikhet (> 90%) börjat som spelmissbruk.

- Med stor sannolikhet har hon också agerat ensam (> 80%) från början till slut. Möjligen har hon haft någon vän i viken som hon nu tagit sin tillflykt till. Men att hon skulle lierat sig med gangsters är mindre troligt om man ska döma av erfarenheternt av liknande fall.

Ytterligare en erfarenhet:

- Det förekommer tydligen då och då att spelberoende som svindlat/spelat bort stora summor flyttar en del pengar utomlands när de känner att det börjar brännas. Och så sticker dom själva. Eftersom det mesta är bortspelat blir det inga jättesummor och följaktligen inga paraplydrinkar på lyxhotell utan snarare en ångestfylld tillvaro eftersom man är efterlyst, riskerar att gripas och bara kan se fram emot ett rejält straff. Och spelmissbruket har man kanske inte heller blivit kvitt (även om en del tydligen slutar spela när de drar.)

- I dessa fall är pengaöverföringarna inte särskilt sofistikerade eftersom det är ont om tid.

Möjlig slutsats vad gäller Tuula:

- Ett eskalerande spelmissbruk under många år. När det börjar brännas har hon fört pengar utomlands på ett sätt som bör vara ganska lätt att spåra. Det kan iofs handla om stora summor, men fortfarande bara en liten del av det som förskingrats. Allt ifrån några hundratusen till en miljon. Möjligen två. Det räcker inte i evighet. Speciellt inte om spelmissbruket finns kvar.

Om det däremot är så att de pengar som förts utomlands har förts över på ett mer sofistikerat sätt (via spelsajter, via bankkonton i länder/territorier med stark banksekretess eller liknande) så kan det vara fråga ett helt annat scenario. Men experterna bedömer alltså detta som rätt osannolikt.

(Och bara för att jag nu presenterat det mest troliga scenariot baserat på liknande fall så kan man väl ge sig f-n på att det har gått till på nåt helt annat sätt )

Jag håller för troligt att ditt skissade scenario är det som ligger närmast sanningen om vad som hänt Tuula, och det har jag trott hela tiden.
Om hon i dagsläget gömmer sig hos någon vän eller ligger i skogen går nog på ett ut. Skammen över vad hon gjort har ändå förstört hennes liv, och några paraplydrinkar har jag svårt att se.

Att man säger sig ha spårat pengar från hennes konto till utlandet innebär nog bara att de hamnat på Malta, där flera nätsajter har sin ekonomiska hemvist.
Citera
2013-02-03, 22:22
  #2537
Medlem
lilltoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Att föra över / fiffla bort / tvätta pengar. Några möjligheter (jag tar det bara översiktlgt):


- Öppna flera bankkonton i ett länder/territorier med stark banksekretess (det finns fortfarande en del sådana). För över pengar ett av dessa konton och låt dem sedan studsa vidare till konto efter konto. Plocka till sist ut dom i kontanter i lagom portioner eller slussa dem via en spelsajt eller liknande (se beskrivning av detta nedan). Om banksekretessen är stark kommer det att ta lång tid för polisen att spåra det slutliga kontot, om det alls är möjligt. MEN: Detta kräver en hel del jobb, man måste känna till vilka länder/territorier som är säkra och vilka banker som är pålitliga. Man behöver normalt själv vara på plats när kontot ska öppnas. Och så vidare. Det här tar tid!

- Sätt in pengarna på ett konto på en spelsajt. Spela på nåt spel som ger sådär en 85% i retur i snitt. De 85% du får kvar tar du ut på ett annat konto i ett annat land. MEN: Numera har alla "vita" nätspelsföretag loggar på alla transaktioner, så polisen kan spåra var pengarna har tagits ut. Fast det är klart: Även detta kan ju ta ett tag.

- Använd ett "svart" nätspelsföretag. På nätet finns tydligen en del spelföretag som inte är registrerade eller godkända i något land. Där finns det kanske heller inga loggar på transaktioner. Och frågan är om polisen ens kan få tag på någon ansvarig. MEN: Här spelar man på egen risk. Är nu företaget inte reggat någonstans så kan det väl likaväl försvinna från nätet från en sekund till en annan. Och då fryser väl kundernas pengar inne. (Intressant "affärsidé"!)

- Förekommer tydligen att brottslingar utnyttjar diverse svagheter hos spelsajter. Är man fiffig kan man tydligen hitta sätt att slussa pengar vidare från en spelare till en annan + en massa annat fuffens. MEN: Detta kräver att man är litet av en hacker och funderar och testar olika metoder. Tar tid och kräver resurser.

Jag undrar jag, om Tuula hade den tid och kunskap som krävs för att använda sig av någon av ovanstående metoder.

Vad tror ni?

Hon kanske har ett företagskonto utomlands?

Eller:
www.flashback.org/t1946626
Citera
2013-02-03, 22:27
  #2538
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaScala
OK, tack.
Men det krävs väl att man underhåller och vidareutvecklar ett språk efter grundskolan om man ska ha nån nytta av det vid 52 års ålder?
Jag försöker bara hitta ytterligare en svårighet för Tuula att leva la dolce vita i främmande miljöer.
Får det inte att passa in på henne med de uppgifter vi har.
Folk med taskiga språkkunskaper utvecklar ofta icke-verbala strategier att ta sig fram, som funkar ganska långt. Jag är helkörd i miljöer där jag inte kan språket, just eftersom jag är såpass van att klara språket åtminstone hyfsat. Men jag var en gång i Egypten tillsammans med bland annat en söderkis vars i princip enda språk var ekensnack. Han klarade sig mycket bättre på ekensnack i Egypten än jag gjorde på min engelska och franska.
Citera
2013-02-03, 22:28
  #2539
Medlem
HansErics avatar
Tack TorkelSnorkel, har funderat lite i de banorna också. Om hon tagit allt under en kort tid men nej, här har det pågått under många år och hon har aldrig vetat när det skulle bli upptäckt och hon ev. blir hämtad av polis.
Ett spelmissbruk som eskalerat är vad jag tror och lever hon så trycker hon någonstans och inte då tillsammans med miljontals förskingrade kommunpengar.
Citera
2013-02-03, 22:35
  #2540
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arasall
Jag har en viss känsla av att detta har lite med manligt/kvinnligt plus ålder att göra. FruGondol är tydligtvis en kvinna i 60-årsåldern, själv är jag också kvinna, dock ännu ej 50 fyllda, men det gör ändå att Tuula möjligen hamnar lite närmare oss vad gäller karaktär och känsloliv (gissar!).

Det är liksom lite grann det här jag menar - man kanske kan tycka att det är härligt att vara på vift ett tag förutsatt att man har tillräckligt med pengar, men jag finner det helt oundvikligt att man inom ganska kort tid börjar längta hem något alldeles oerhört, även om man har en kappsäck som klår Pippis i formatet.

Man kan inte betrakta det som en tillfällig, övergående period i livet inför en ny framtid när man som Tuula är i 50-årsåldern, det funkar helt enkelt inte. Hade det varit så att hon uttalat avskytt Sverige, det kalla/blöta vädret, inte haft någon familj alternativt avskytt den hon hade, så kanske det vore en rimligare teori med Dominikanska republiken, Thailand eller vad som nu i övrigt föreslagits.

Visst, världen har blivit mycket mindre. Men den är ändå kolossal, när man tänker på att leva isolerad under lång tid, fjärran från allt det där som varit vardag i många långa år. Borta bra men hemma bäst är väl ett ordspråk som håller ganska bra än i dag, och som sagt - kanske i ännu högre grad för en medelålders kvinna med barn och barnbarn.
Visst. Men om alternativet är ruin, skam och vanära?
Citera
2013-02-03, 22:46
  #2541
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lilltoe
Hon kanske har ett företagskonto utomlands?

Eller:
www.flashback.org/t1946626
Företagskonto? Har hon företag?
Citera
2013-02-03, 22:48
  #2542
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slaskpack
Jag håller för troligt att ditt skissade scenario är det som ligger närmast sanningen om vad som hänt Tuula, och det har jag trott hela tiden.
Om hon i dagsläget gömmer sig hos någon vän eller ligger i skogen går nog på ett ut. Skammen över vad hon gjort har ändå förstört hennes liv, och några paraplydrinkar har jag svårt att se.

Att man säger sig ha spårat pengar från hennes konto till utlandet innebär nog bara att de hamnat på Malta, där flera nätsajter har sin ekonomiska hemvist.
Precis, va. Tog hon inte livet av sig hemma i Gävle kanske hon gör det i Spanien (eller var hon nu kan vara) istället.

Väldigt sorglig historia med idel förlorare om det är på det viset.
Citera
2013-02-03, 22:52
  #2543
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HansEric
Tack TorkelSnorkel, har funderat lite i de banorna också. Om hon tagit allt under en kort tid men nej, här har det pågått under många år och hon har aldrig vetat när det skulle bli upptäckt och hon ev. blir hämtad av polis.
Ett spelmissbruk som eskalerat är vad jag tror och lever hon så trycker hon någonstans och inte då tillsammans med miljontals förskingrade kommunpengar.
Ja, alltså, under de första två åren var det väl "bara" ett par hundra tusen.

Och så tänker man efter: Två år. Två hela år. Det är en väldigt, väldigt lång tid om man hela tiden riskerar att bli upptäckt. Och speciellt i början kan hon egentligen inte ha haft en aning om hur stor sannolikhet det var för att hon skulle åka dit.

Hon måste ju ha levt under en mycket stark mental stress.
Citera
2013-02-03, 22:54
  #2544
Medlem
LaScalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Folk med taskiga språkkunskaper utvecklar ofta icke-verbala strategier att ta sig fram, som funkar ganska långt. Jag är helkörd i miljöer där jag inte kan språket, just eftersom jag är såpass van att klara språket åtminstone hyfsat. Men jag var en gång i Egypten tillsammans med bland annat en söderkis vars i princip enda språk var ekensnack. Han klarade sig mycket bättre på ekensnack i Egypten än jag gjorde på min engelska och franska.

Ja, men att ensam behöva sitta och flaxa med armarna och kackla som en höna när man vill beställa kyckling på en krog blir jobbigt i längden.
Jag skulle inte klara mej många dar utan Det Goda Samtalet.
Jag blir arg och skriker högt åt folk som inte förstår mej.
Tack för tipset om ekenssnacket! Det är ju mitt modersmål.
Jag tror att Tuula skulle känna sej väldigt ensam och utlämnad efter ett tag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in