2013-12-15, 02:10
  #229
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Noola
Och jag tar det också igen då för sista gången:
Jag anser att antingen ger ett samlag män automatiska rättigheter och skyldigheter gentemot ett barn som blir följden av samlaget.

Eller så ger ett samlag män inga som helst automatiska rättigheter och skyldigheter utan det får bli en förhandlingsfråga.
Men din ståndpunkt är ju hur jävla luddig och otydligt som helst. Du förklarar ingenting med detta snömos. Ska vi göra en gemensam ansträngning att tydligt förklara vad du anser?
Citera
2013-12-15, 02:11
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Det tål att diskuteras, jag har inte en bestämd uppfattning vad gäller detaljerna, men tolkar det som att vi är överens i våra synsätt på ett mer grundläggande ideologiskt plan. Det var ungefär det jag menade att detta alternativ är mer "komplicerat" = det finns massor av detaljer och teknikaliteter som är viktiga att bena ut och när man börjar fundera på den så inser man att dessa saker är ganska viktiga och får stora praktiska konsekvenser.

Jag är nyfiken på Noolas ståndpunkt på ett grundläggande ideologiskt plan. Vad är det egentligen som Noola hävdar, på vilka grunder, osv. Det är högst oklart för mig. Tillsammanas borde vi kunna göra en kort och koncis beskrivning som alla är överens om att det är Noolas ståndpunkt.
Så jag var inte tillräckligt kort och koncis i mina två meningar? Nähä.
Citera
2013-12-15, 02:12
  #231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Men din ståndpunkt är ju hur jävla luddig och otydligt som helst. Du förklarar ingenting med detta snömos. Ska vi göra en gemensam ansträngning att tydligt förklara vad du anser?
Vad är det som är otydligt i att antingen tilldelas man ett faderskap på biologiska grunder eller så är det en frivillig överenskommelse?
__________________
Senast redigerad av Noola 2013-12-15 kl. 02:15.
Citera
2013-12-15, 02:15
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Det finns inga legitima skäl att neka en man faderskap pga att modern inte godkänner honom.

En man har ingen laglig rätt att kräva test och bli erkänd juridisk, även om han på något vis lyckades få ett DNA-test utfört så måste modern ändå godkänna faderskapet.

http://lawline.se/answers/faststallande-av-faderskap

Så det kanske inte var så töntigt trots allt?

Jo han har laglig rätt om moden är ogift att få socialstyrelsen att utreda faderskapet, vilket också står i den länk du skickat.

http://www.socialstyrelsen.se/barnoc...skap/faderskap

Är modern gift och den mannen anser han är far och modern pekar ut honom, ja då är det problematiskt.
Citera
2013-12-15, 02:19
  #233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Kortfattad, ja, koncis, nej. Koncis betyder "kort och exakt, kärnfull, märgfull, precis, koncentrerad, pregnant" (motsatsord: diffus, vag, svävande). Dina två meningar uppfyller inte något av de fetmarkerade orden. Dina två meningar är diffusa, vaga och svävande, alltså motsatsen till koncis.
Kan du berätta vad det är exakt du inte förstår?

Börja med mening 1:
Antingen så ses man som far för att man är den som har gjort barnet, vare sig parterna vill detta eller inte.

Och så mening 2:
Eller så ses man inte som far bara för att man är den som har gjort barnet, utan bara om parterna vill detta.

Vad är det du inte begriper?
Citera
2013-12-15, 02:19
  #234
Medlem
TheKickss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noola
Ja man har rätt till bostadsbidrag om man har barn under 18 år. Och man har rätt att ansöka om vårdnaden i domstol, det har man inte om man inte är registrerad far.

Och så undrar jag då varför kvinnan ska tvingas acceptera honom som pappa om han inte ska behöva ta något ansvar? Varför får hon inte då välja en man som vill ta ansvar för barnet?

Ska han fortfarande få ärva barnet om det dör?

Man har knappast rätt att söka bostadsbidrag bara för att man har barn. Det ska ju i så fall vara bosatta på samma adress.

Hur ska hon kunna avsäga honom rollen som pappa? Han är ju barnets pappa. Hur tar man bort det hade du tänkt?

Avsäger man sig faderskapet och därför slipper alla skyldigheter ska man inte heller ha några av de du kallar rättigheter.
Citera
2013-12-15, 02:20
  #235
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Jo han har laglig rätt om moden är ogift att få socialstyrelsen att utreda faderskapet, vilket också står i den länk du skickat.

http://www.socialstyrelsen.se/barnoc...skap/faderskap

Är modern gift och den mannen anser han är far och modern pekar ut honom, ja då är det problematiskt.

Att utreda faderskapet är en sak, vem som sedan har makten och rätten att besluta om faderskapet är en annan sak. Vad är problematiskt om modern gift, gift men vem, och vem är mannen som blir utpekad, den hon är gift med eller en annan man?
Citera
2013-12-15, 02:20
  #236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Jo han har laglig rätt om moden är ogift att få socialstyrelsen att utreda faderskapet, vilket också står i den länk du skickat.

http://www.socialstyrelsen.se/barnoc...skap/faderskap

Är modern gift och den mannen anser han är far och modern pekar ut honom, ja då är det problematiskt.

Nej det har han inte, mannen har knappast rätten att begära ingrepp på ett barn han inte har någon laglig rätt till.
Det är även så juristen tolkar det, men jag antar att du vet bättre.
Sen går det alltid att använda google, där kan du hitta mycket godis om män som förvägrats faderskap.

Edit:
Några fler länkar.

http://st.nu/opinion/ledare/1.594112...gheter?m=print

"Regeringen borde vidare se över den lagstiftning som
förbjuder män att bevisa att de är fäder, om inte modern
godkänt detta.
Enligt föräldrabalken kan en man tvingas
till faderskapstest om en kvinna uppger att han är fader
till hennes barn. En gift man som presumerats vara far till2013-12-15 Stärk pappornas rättigheter - Ledare - www.st.nu
st.nu/opinion/ledare/1.5941128-stark-pappornas-rattigheter?m=print 2/2
Linda Nordlund
ett barn fött inom äktenskapet har lagstadgad rätt att
bevisa att så inte är fallet, men en ogift man får inte
begära faderskapstest för att hävda sin rätt till ett barn
han misstänker kan vara hans."


http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-...240/?text=true

Motion i riksdagen.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt...lt_6088333.svd

Tidningsartikel


Är det verkligen så svårt att ta in fakta? Jag förstår att det svider i offerkoftan när det visar säg att män får utstå det ena och det andra i dagens Sverige, men oroa er inte ni får behålla koftan så ni slipper frysa.
__________________
Senast redigerad av oLf 2013-12-15 kl. 02:27.
Citera
2013-12-15, 02:22
  #237
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Noola
Vad är det som är otydligt i att antingen tilldelas man ett faderskap på biologiska grunder eller så är det en frivillig överenskommelse?
Typ allt är otydligt i denna formulering. vem är "man"? har kvinnan rätt att göra abort enligt din ståndpunkt? Frivillig överenskommelse? Vad avses? Om mannen och kvinnan inte kommer överens frivilligt, vad göra? Se mängder av andra frågor du fått i tråden men inte lyckats besvara.
Citera
2013-12-15, 02:24
  #238
Medlem
TheKickss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Det tål att diskuteras, jag har inte en bestämd uppfattning vad gäller detaljerna, men tolkar det som att vi är överens i våra synsätt på ett mer grundläggande ideologiskt plan. Det var ungefär det jag menade att detta alternativ är mer "komplicerat" = det finns massor av detaljer och teknikaliteter som är viktiga att bena ut och när man börjar fundera på den så inser man att dessa saker är ganska viktiga och får stora praktiska konsekvenser.

Jag är nyfiken på Noolas ståndpunkt på ett grundläggande ideologiskt plan. Vad är det egentligen som Noola hävdar, på vilka grunder, osv. Det är högst oklart för mig. Tillsammanas borde vi kunna göra en kort och koncis beskrivning som alla är överens om att det är Noolas ståndpunkt.

Ja i grunden är vi överens men det finns så klart alltid detaljer man måste fila på och jag har inte bestämt mig om alla dessa detaljer än heller. Detta är inget som jag har tänkt så mycket på för jag har aldrig varit gravid eller ens planerat att bli det. Det här är något som jag har börjat tänka på i och med att denna tråd skapades.

Jag vet inte vad hon hävdar. Jag har gett upp att förstå mig på det hon skriver.
Citera
2013-12-15, 02:24
  #239
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Noola
Kan du berätta vad det är exakt du inte förstår?

Börja med mening 1:
Antingen så ses man som far för att man är den som har gjort barnet, vare sig parterna vill detta eller inte.

Och så mening 2:
Eller så ses man inte som far bara för att man är den som har gjort barnet, utan bara om parterna vill detta.

Vad är det du inte begriper?

jag har redan sagt detta i ett tidigare inlägg, jag kopierar in det:

Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Så enligt ditt första alternativ så är det biologiskt släktskap som avgör? Vem är "man" som bestämmer hur det ska vara? Är det staten som tvingar både mannen och kvinnan att bli föräldrar oavsett vad de själva önskar? är det olagligt att göra abort? Är abort olagligt även om kvinnan vill göra abort?

Enligt ditt andra alternativ så har biologiskt släktskap ingen betydelse? Hur avgörs det då vem som skall vara pappa? Vem avgör detta?

Ditt sätt att beskriva din ståndpunkt ger upphov till mer frågor än svar. Du behöver vara mycket mera stringent och även mer utförlig om du vill att någon skall förstå din ståndpunkt, och för att din ståndpunkt ska kunna besvara invändningar som vi andra har utifrån våra perspektiv.
Citera
2013-12-15, 02:24
  #240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Nej det har han inte, mannen har knappast rätten att begära ingrepp på ett barn han inte har någon laglig rätt till.
Det är även så juristen tolkar det, men jag antar att du vet bättre.
Sen går det alltid att använda google, där kan du hitta mycket godis om män som förvägrats faderskap.

Antar att socialstyrelsen har fel då.

Och vadå? begära ingrepp? vad pratar du om? Jag pratar om faderskapsutredningar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in