2012-10-11, 08:23
  #25
Medlem
Hammarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av switchl
Varför skulle TS behöva flytta på sig? Ingen har frågat honom om/var han vill födas. Med vilken rätt ska andra personer diktera villkoren för TS liv?

Med den rätten att om han inte gör det inkräktar han på friheten och rättigheten hos andra människor. Absolut frihet existerar inte i det världsliga eller i praktiken. Eftersom frihet innebär att man gör anspråk på saker kan man bara maximera den i samarbete med andra som för samma anspråk.

Att bara sträva efter frihet för egen del är egoism och kommer att leda till problem då vi är genetiskt predisponerade att inte hjälpa eller lita på egoister.
Citera
2012-10-11, 09:30
  #26
Medlem
sannkunskaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jackflash
Detta är kanske mer en filosofisk fråga, men jag känner ändå att den måste ställas.
Jag vill börja med att förklara att jag inte har något som helst emot det samhälle vi lever i och de lagar som är skrivna.
Men så till frågeställningen. Vad är det som tvingar mig att leva efter svensk lag? Visst, jag är svensk medborgare, det blev jag när jag föddes. Jag har bott i Sverige i hela mitt liv, men jag har aldrig gått med på att leva under svenska lagar.
Vad ger en stat/myndighet rätt att låsa in mig om jag gör något brottsligt? Hade jag skrivit på ett papper som säger att jag gått med på att leva under svensk lag, så fine. Men vilken lag tvingar mig att leva under landets lagar?

Jag hoppas ni förstår frågeställningen och att jag kan få ett vettigt svar.

En sån här fråga visar hur hög vår medvetandnivå blivit. Det är underbart.
Du måste ingenting för det första ingenting, det är en evig sanning. Anledning till att vi gör en massa saker vi inte vill är för att vi har rädslor. Rädslor styr inte bara oss utan hela planeten.

Jag har skrivit en text om lagar som jag vill lägga in.

Lagar manifesterar vår misstro mot andra. Lagar skapar ytterligare rädslor i en skrämmande värld. Lagar bygger murar och river broar. Lagar skapar en distans till livet, till oss själva och framförallt tron på oss själva. Lagar får oss att känna oss otillräckliga. Lagar får oss att känna oss mindre än vad vi är. Att säga att du har lagen på din sida är samma som att säga att du separerar dig själv från dig själv. Vad jag menar är att vi skapat lagar för hur vi ska handla och agera i den här världen. Vi har dragit gränser i from av lagar för att separera det som vi tror är fel och det som vi tror är rätt. Genom att vi gjort detta har vi separerat oss från oss själva för att göra oss påminda om att vi lever i en dualitet.

Du får inte skräpa ner eller stjäla eller skjuta någon. Lagarna är oändliga. Det finns lagar som är tydliga, lagar som är luddiga och lagar som verkligen är luddiga. Vi skapar lagar för att vi väljer att begränsa oss. För att skapa mer rädslor. Vi är rädda för att gå utanför lagen men vi är också rädda för att vi inte vet hur lagarna ser ut.
-Gjorde jag rätt eller gjorde jag fel här?
Det är vi själva som skapat ett samhälle av rädslor för att vi inte litar på varandra eller på oss själva. Vi tror inte på gott för vi ser och upplever ondska. Vi upplever smärtan i oss själva.
Vi kände oss hotade. Vi ville skydda oss från livet, från varandra. Vi vet trots allt i våra hjärtan vad som fungerar och vad som inte fungerar. Ju mer fast vi är i formen ju längre bort kommer vi vår sanning. Ju mer vi identifierar oss med formen ju mer kommer vi få jobba med oss själva. “Det du gör mot andra gör du mot dig själv”.

Vi lever än så länge i ett rädslofyllt system. Utan lagarna skulle samhället spåra ur, det skulle bli kaos för att vi fortfarande har för mycket rädslor i oss. När rädslorna försvinner kommer lagarna naturligt falla bort.
Citera
2012-10-11, 10:40
  #27
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Jpm
Jag antar att du vill skydda dina nära och vill bli skyddad utav dem vid fara eller hot.
Men tycker inte du att vi alla i vår omgivning bör känna likadant gentemot våra nära o kära? om t.ex. du skadar angriparen, så kanske dennes familj vill hämnas på dig, för dom tycker att han är en så god människa men han råkade bli lämnad utav frun o senare efter att tagit för många glas alkohol blivit dumpad utanför ditt kvarter.
Om inte rättsväsendet med polis, tingsrätt och domstol funnits så hade regeln störst kör först, starkast tar för sig, svaga är inget o ha m.m.

Inte alls. Det är tvärtom det system vi har nu. Om en miljardär och en uteliggare blir mördade, lägger snuten ner lika mycket jobb på båda fallen?
Citera
2012-10-11, 10:45
  #28
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hammaren
Med den rätten att om han inte gör det inkräktar han på friheten och rättigheten hos andra människor. Absolut frihet existerar inte i det världsliga eller i praktiken. Eftersom frihet innebär att man gör anspråk på saker kan man bara maximera den i samarbete med andra som för samma anspråk.

Det existerar frihet att göra allt som inte skadar någon annan. Vad är det som är svårt med detta ytterligt enkla koncept?

Citat:
Att bara sträva efter frihet för egen del är egoism och kommer att leda till problem då vi är genetiskt predisponerade att inte hjälpa eller lita på egoister.

Jaså? Hur kommer det sig då att de flesta lyder psykopatiska politiker och tjänstemän och sadistiska snutar?
Citera
2012-10-11, 12:31
  #29
Medlem
Hammarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Det existerar frihet att göra allt som inte skadar någon annan. Vad är det som är svårt med detta ytterligt enkla koncept?

Definiera "allt som inte skadar någon annan". 'Att göra anspråk på' handlar också om inskränkning av frihet.
Citera
2012-10-11, 12:39
  #30
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hammaren
Definiera "allt som inte skadar någon annan". 'Att göra anspråk på' handlar också om inskränkning av frihet.

Det är enkelt. Allt det som i juridiken kallas "brott mot person och egendom" är moraliskt fel. Allt annat är rätt.

Det enda problematiska med egendom är när det börjar bli ont om resurserna. Om man däremot tar t.ex. Amerika fram till mitten på 1800-talet, så är det inga problem alls med egendom.
Citera
2012-10-11, 13:08
  #31
Medlem
jackflashs avatar
Jag vill klargöra att jag inte har något emot att leva i ett lagstyrt samhälle. Anarki leder sällan till något bra. Ingen vill väl leva som Flugornas herre?

Men säg exempelvis att jag skriver på ett användaravtal. Då köper jag att jag gått med på att följa de angivna reglerna. Men hur långt skulle man komma i en domstol med argumentet att jag aldrig gått med på att leva under landets lag.

Att jag bor här är inget argument, då jag, om jag varit omyndig, inte har något val. Jag kan inte heller ta mig någonstans där lagar inte existerar. Vilken konvention säger att jag måste följa ett lands lagar bara för att jag befinner mig i landet?
Citera
2012-10-11, 13:20
  #32
Medlem
Hammarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Det är enkelt. Allt det som i juridiken kallas "brott mot person och egendom" är moraliskt fel. Allt annat är rätt.

Det enda problematiska med egendom är när det börjar bli ont om resurserna. Om man däremot tar t.ex. Amerika fram till mitten på 1800-talet, så är det inga problem alls med egendom.

Så ett juridiskt system skall finnas men ingen som har mandatet att upprätta det (e.g. politiker) eller upprätthålla det (e.g. poliser)?
Citera
2012-10-11, 13:23
  #33
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av jackflash
Jag vill klargöra att jag inte har något emot att leva i ett lagstyrt samhälle. Anarki leder sällan till något bra. Ingen vill väl leva som Flugornas herre?

Men säg exempelvis att jag skriver på ett användaravtal. Då köper jag att jag gått med på att följa de angivna reglerna. Men hur långt skulle man komma i en domstol med argumentet att jag aldrig gått med på att leva under landets lag.

Att jag bor här är inget argument, då jag, om jag varit omyndig, inte har något val. Jag kan inte heller ta mig någonstans där lagar inte existerar. Vilken konvention säger att jag måste följa ett lands lagar bara för att jag befinner mig i landet?

Flugornas herre handlar ju om ett gäng förvildade pubertetspojkar. Det är smått absurt att påstå att vuxna, sansade, upplysta människor skulle bete sig så mot varandra utan lagar.
Citera
2012-10-11, 13:24
  #34
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hammaren
Så ett juridiskt system skall finnas men ingen som har mandatet att upprätta det (e.g. politiker) eller upprätthålla det (e.g. poliser)?

Det är idealet. Modern Times fungerade så.
Citera
2012-10-11, 13:24
  #35
Medlem
Wheeler88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jackflash
Detta är kanske mer en filosofisk fråga, men jag känner ändå att den måste ställas.
Jag vill börja med att förklara att jag inte har något som helst emot det samhälle vi lever i och de lagar som är skrivna.
Men så till frågeställningen. Vad är det som tvingar mig att leva efter svensk lag? Visst, jag är svensk medborgare, det blev jag när jag föddes. Jag har bott i Sverige i hela mitt liv, men jag har aldrig gått med på att leva under svenska lagar.
Vad ger en stat/myndighet rätt att låsa in mig om jag gör något brottsligt? Hade jag skrivit på ett papper som säger att jag gått med på att leva under svensk lag, så fine. Men vilken lag tvingar mig att leva under landets lagar?

Jag hoppas ni förstår frågeställningen och att jag kan få ett vettigt svar.

De är byggda för att skydda oss själva mot oss själva. Hur kulle det se ut om folk gick och döda varandra över småsaker, tog det de ville ha utan att fråga? De skulle inte finnas något kvar..

Du har inte gått med på att ha det såhär men varför skulle du inte vilja det? Du skulle få en 100ggr jobbigare vardag utan lagar och ordning, tänk dig att behöva sova med ett öga öppet bara för att du är rädd att någon ska döda dig, ta något du äger etc. Var inte så naiv och tro att folk är goda och att det skulle fungera utan, för det bevisas om och om igen att det inte fungerar, för människor är maktgalna.
__________________
Senast redigerad av Wheeler88 2012-10-11 kl. 13:31.
Citera
2012-10-11, 13:31
  #36
Medlem
Hammarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jackflash
Jag vill klargöra att jag inte har något emot att leva i ett lagstyrt samhälle. Anarki leder sällan till något bra. Ingen vill väl leva som Flugornas herre?

Men säg exempelvis att jag skriver på ett användaravtal. Då köper jag att jag gått med på att följa de angivna reglerna. Men hur långt skulle man komma i en domstol med argumentet att jag aldrig gått med på att leva under landets lag.

Att jag bor här är inget argument, då jag, om jag varit omyndig, inte har något val. Jag kan inte heller ta mig någonstans där lagar inte existerar. Vilken konvention säger att jag måste följa ett lands lagar bara för att jag befinner mig i landet?

Du menar vilken konkret internationell konvention som säger att en person född i ett viss land av föräldrar som är medborgare i det landet måste följa det landets lagar? Det är inte en filosofisk fråga, det är väl en fråga om folkrätt eller internationell rätt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in