• 1
  • 2
2012-10-04, 09:52
  #1
Medlem
Ördögs avatar
Det stora diskussionsämnet i Finland de senaste dagarna har varit den ryske "barnombudsmannen" Pavel Astachovs nya propagandaoffensiv mot vårt land. Det vore roligt att höra lite kommentarer om saken från Sverige. I synnerhet forumets medlemmar med finsk och rysk bakgrund får gärna delta!

Det borde vara allmänt känt att Rysslands (likt andra stormakters) ledargarnityr med jämna mellanrum känner oro över sitt låga anseende i folkets ögon. En bra metod är då att visa "beslutsamt" (tölpaktigt) uppträdande mot ett eller annat litet grannland, och framstå som "försvarare" av de landsmän och -maninnor som flyttat dit. (Naturligtvis förstår jag att många svenskar med avund sneglar mot en statsledning, som verkligen sätter sina egna medborgare i främsta rummet ...)

Den här gången gäller debatten ett fall i Vanda, utanför Helsingfors, där fyra barn i åldern 0 till 6 år i början september omhändertogs av barnskyddsmyndigheterna. Barnens mor är från Ryssland. Pappan är finsk medborgare, men ursprungligen från Sudan. Enligt ryska medier - som rapporterade om fallet i lördags - var den direkta orsaken att familjens 6-åring i skolan hade sagt, att hennes far daskat henne i baken.

Barnombudsman Astachov framträdde samma kväll i rysk TV. Han sa att Ryssland kan komma att klassificera Finland som ett "farligt land" för ryska barnfamiljer.

Ryska familjers missnöje med hur de behandlas i Finland får lätt stora rubriker i ryska medier - och så gott som alltid är det den ökände Johan Bäckman som sett till att så sker. Men man kan inte komma ifrån att de ryska uppfostringsmetoderna är ganska annorlunda jämförda med våra - att ge örfilar är tydligen helt comme il faut i Ryssland. I gengäld finns det inget värre, enligt ryskt tänkesätt, än att frånta en mor hennes barn. Det är klart att konflikter uppstår, då ett sånt synsätt ställs mot den finländska / nordiska modellen, där socialmyndigheternas makt är nära oinskränkt (jag har inga egna erfarenheter därav, dock).

I varje fall har ryska diplomater skridit till aktion. Igår på onsdag hölls ett möte om saken - å ena sidan en stormakts krav på att få veta allt, å andra sidan ett nordiskt välfärdslands myndigheter med sin absoluta tystnadsplikt.

Citat:
Enligt Yle bad ambassaden att Vanda stad skulle ge närmare information om varför barnen omhändertagits. Anna Cantell-Forsbom som är chef för Vanda stads psykosociala service säger att uppgifterna ambassaden bad om är sådana som myndigheterna inte får ge ut.

Enligt lagen får myndigheterna inte ens berätta om familjen är kund hos barnskyddet.

Fallet har de senaste dagarna kommenterats ingående i medierna, och diskuteras naturligtvis på nätforum - till exempel det ryskspråkiga russian.fi. Ledarskribenter, kolumnister och Rysslands-experter har uttalat sej. I tisdagens Ilta-Sanomat gjorde Arja Paananen upp en lista på tio orsaker till varför Ryssland beter sej så buffligt:
1) Putinregimen försöker bromsa upp emigrationen av unga ryssar.
2) Regimen vill avvända ryssarnas intresse för problemen i hemlandet, inte minst de tiotusentals barn som växer upp på gatan eller bor med alkoholiserade föräldrar.
3) Regimen försöker piska upp missnöje bland ryska minoriteter i utlandet, för att kunna framträda som deras "försvarare" (Baltikum, Georgien).
4) Vårdnadstvisten om Anton Salonen häromåret - Ryssland vill ge betalt för gammal ost.
5) Att bedriva påtryckning är ett helt vedertaget ryskt sätt att bedriva politik, likaså att koppla samman helt skilda frågor. Eventuellt vill man ge finnarna försmak av vad som kan väntas, ifall vi går med i Nato.
6) Finland har sedan efterkrigstiden vant sej vid att inte kritisera Sovjet / Ryssland i onödan. Det här "hukandet" lever kvar än idag, och Ryssland utnyttjar det.
7) Ryssland undertecknade visserligen i fjol Haagkonventionen om barns rättigheter, men anser att landet i egenskap av stormakt också ska kunna sluta bilaterala avtal med enskilda länder.
8) I Ryssland ses mild fysisk aga av barn som normalt - man begriper inte att finländska myndigheter lägger sej i en sån sak (se ovan)
9) Pavel Astachovs personliga ambitioner - han hoppas kunna stärka sin ställning i Putins ögon, och kanske en dag bli en ny Putin.
10) Johan Bäckmans (se ovan) eget måttlösa självhävdelsebehov.

Och enligt dagens medieuppgifter (Yle, Helsingin Sanomat) fortsätter Astachov att sprida grundlösa uppgifter. Han har i ryska medier hävdat att president Sauli Niinistö sagt ja till att grunda en finsk-rysk barnkommission. Ryssland har länge krävt att en sådan kommission tillsätts, för att "lösa" vårdnadstvister och omhändertaganden. Finland har kategoriskt sagt nej till kraven - det är Finlands lagar jämte internationella konventioner som gäller hos oss. Mycket riktigt har presidentens kansli dementerat Astachovs nyaste påståenden.

Vidare har Astachov angripit Social- och hälsovårdsministeriet i Finland. Han säjer att ministeriet på sin hemsida skriver att man i Ryssland uppmuntrar till aga av barn. Här har han avsiktligt vantolkat ministeriets instruktioner för att förebygga familjevåld. I dem konstateras att aga inte är förbjudet i flera av de länder, från vilka invandrare kommer till Finland - exempelvis just Ryssland. Därför är det viktigt att aktivt informera invandrare om vilka lagar som råder hos oss, och vilka rättigheter barnen har.

Också i övrigt är det ryska propagandamaskineriet i full aktion. Igår visades på rysk TV det första avsnittet av en serie vari den antiryska rasismen i Finland portätteras med all den grova lögnaktighet och hjärtslitande sentimentalitet som utmärkt Kremls propaganda de senaste tusen åren.

Citat:
Presentationen av seriens huvudpersoner följer stereotypa ryska uppfattningar om finländare och ryssar. Den ryska mamman Irina beskrivs som en graciös, vacker, tålmodig och känslosam ung kvinna. Hennes finländske man Niklas beskrivs som känslokall, lugn, tråkig och snål.

Det har också höjts krav på handelsbojkott mot Finland.

För egen del tycker jag inte det är någon orsak att haussa upp saken, men nog erbjuder den ämne till tankar och reflektioner alltid. Som känt finns det hos oss en del finnpajsare vars käraste sysselsättning är att gasta om finlandssvenskarnas påstådda privilegier och om svenska språkets obehövlighet. Ofta framhåller de att kunskaper i ryska vore långt nyttigare för finnarna. Till en del kan jag förstå dem - Ryssland är vår granne, oavsett samhällsskick, och kunskaper i ryska språket och ryskt tänkesätt är livsviktiga. Men den här historien bevisar med all önskvärd tydlighet skillnaderna i rysk och nordisk samhällssyn. Även den mest antisvenske grisögde fennomanmupp borde inse vilkendera landet som värdemässigt står Finland närmare - Sverige eller Rossija.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2012-10-04 kl. 10:05.
Citera
2012-10-04, 11:58
  #2
Medlem
valter-eggons avatar
Jag måste villigt erkänna att jag inte hört ett dyft om detta!

Analysen att Ryssland vill buffla och styra av andra orsaker än det de uppger tror jag nog är huvudet på spiken. I övrigt har jag nog inte mycket att tillföra i den här frågan.
Citera
2012-10-04, 13:19
  #3
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög

Ryska familjers missnöje med hur de behandlas i Finland får lätt stora rubriker i ryska medier - och så gott som alltid är det den ökände Johan Bäckman som sett till att så sker. Men man kan inte komma ifrån att de ryska uppfostringsmetoderna är ganska annorlunda jämförda med våra - att ge örfilar är tydligen helt comme il faut i Ryssland. I gengäld finns det inget värre, enligt ryskt tänkesätt, än att frånta en mor hennes barn. Det är klart att konflikter uppstår, då ett sånt synsätt ställs mot den finländska / nordiska modellen, där socialmyndigheternas makt är nära oinskränkt (jag har inga egna erfarenheter därav, dock).
Följdfråga, vem är denne ökände Johan Bäckman? Jag förmodar att han är ökänd i Finland, men kanske inte så mycket i Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
För egen del tycker jag inte det är någon orsak att haussa upp saken, men nog erbjuder den ämne till tankar och reflektioner alltid. Som känt finns det hos oss en del finnpajsare vars käraste sysselsättning är att gasta om finlandssvenskarnas påstådda privilegier och om svenska språkets obehövlighet. Ofta framhåller de att kunskaper i ryska vore långt nyttigare för finnarna. Till en del kan jag förstå dem - Ryssland är vår granne, oavsett samhällsskick, och kunskaper i ryska språket och ryskt tänkesätt är livsviktiga. Men den här historien bevisar med all önskvärd tydlighet skillnaderna i rysk och nordisk samhällssyn. Även den mest antisvenske grisögde fennomanmupp borde inse vilkendera landet som värdemässigt står Finland närmare - Sverige eller Rossija.
Fast Sverige är också granne med Finland, och nu vet jag inte hur den finska handeln ser ut, men jag misstänker att Sverige borde vara en rätt stor handelspartner, inte minst med tanke på de väldigt goda kommunikationerna länderna emellan över Östersjön.

Samt att relationen till Sverige kontra Ryssland också inkluderar övriga västeuropeiska stater som Danmark och framförallt Tyskland (hela Europas största handelspartner, mer eller mindre) och även baltstaterna och Polen, som ju liksom Finland är lite sisådär förtjusta i rysk bufflighet.


Ett skäl till den ryska favoritismen hänger ihop med kommunismens inflytande får man anta, då det var mer än en finne som hade tårar i ögonen när de plockade ner byster och porträtt på Lenin efter Sovjets fall....
__________________
Senast redigerad av Jecke 2012-10-04 kl. 13:21.
Citera
2012-10-04, 15:14
  #4
Medlem
Ördögs avatar
Några ryska nyhetsartiklar i ämnet, på svenska och engelska:

Finland är farligt för barnfamiljer
http://swedish.ruvr.ru/2012_09_30/89761560/

Four Russian children seized from mother in Finland
http://themoscownews.com/internation...190307979.html

Nationality played role in Finnish decision - Astakhov
http://english.ruvr.ru/2012_10_01/Na...sion-Astakhov/

Finland assumes “defiantly unconstructive” position in talks with Russia
http://pda.itar-tass.com/en/c154/534294.html

Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Följdfråga, vem är denne ökände Johan Bäckman? Jag förmodar att han är ökänd i Finland, men kanske inte så mycket i Sverige.

En bra fråga. Finland mest avskyvärde man, en motbjudande pajas och fruktansvärd narcissist, skulle vara en bra början på karakteristiken. Jag känner alltid ett starkt obehag då jag ska leta fram information om honom på nätet.

Jag tycker den engelska Wikipedia-texten säjer det mesta. För ett par år sedan tog jag till orda på ett "nationellt" forum (jag tror det var Den svenske nationalsocialisten), där det hade stått något om "finlandssvensken" Bäckman, "ledaren för finska AFA". Han är nämligen ingetdera. Här är mitt inlägg, som jag framsynt nog sparat - på nätet finns det inte mer:


Läs gärna även dessa lite äldre artiklar, om Bäckmans bravader i kampen mot "fascismen" i Estland, och om "diskrimineringen" och "folkmordet" som ryssar i Finland enligt hans förmenande utsätts för. (Kalle Kniiviläs blogg är också annars väldigt läsvärd).

Han bjöd in 30 Putinunga
http://hbl.fi/nyheter/2009-03-22/han-bjod-30-putinunga

Folkmord pågår i Finland
http://hbl.fi/nyheter/2010-06-10/fol...agar-i-finland
http://www.kniivila.net/2010/medieci...ska-barns-ode/

Finland slagträ i intern rysk strid / Inte svårt att vara ryss i Finland
http://www.kniivila.net/2010/finland...rn-rysk-strid/

Bäckmans senaste tilltag - innan den här nya vårdnadstvisten - riktade sej mot Pussy Riot-tjejernas finländska supporters. Enligt Bäckmans synsätt är det "fascism" och "russofobi" att engagera sej för tösernas sak, de är ju gudbevars kritiska till hans gud Putin och förtjänar ingen nåd alls. Teivo Teivainen, professor i internationell politik vid Helsingfors universitet, ordnade i mitten av augusti en liten manifestation för de fängslades sak utanför den grekisk-ortodoxa Uspenskij-katedralen i Helsingfors. Bäckman kontaktade sina kumpaner i ryska medier, och påstod att Teivainen hade hällt ut piss i kyrkan. Stort rabalder, naturligtvis.

Kalle Kniivilä behandlar fallet här:
http://www.kniivila.net/2012/backman-i-farten-igen/

Ledarkrönika: Information och desinformation
http://hbl.fi/opinion/ledare/2012-09...desinformation

Bäckmans lögner skärskådas även av Panu Höglund, som även han är en av Finlands mest läsvärda bloggare. Han publicerar sina finska originalinlägg och den svenska översättningen parallellt. Det kan kännas en smula ovant att läsa enbart de svenska styckena, men det torde gå.
http://plaza.fi/ajassa/kolinaa-panuh...settaa-jalleen

Ståhejet i Ryssland krig Teivainens "pissprotest" tog sej såna uttryck, att Helsingfors universitet ansåg sej tvunget att skicka ut en officiell dementi.
http://www.helsinki.fi/news/archive/...-16-08-30.html
__________________
Senast redigerad av Ördög 2012-10-04 kl. 15:38.
Citera
2012-10-06, 04:49
  #5
Medlem
klarobskyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
För egen del tycker jag inte det är någon orsak att haussa upp saken, men nog erbjuder den ämne till tankar och reflektioner alltid. Som känt finns det hos oss en del finnpajsare vars käraste sysselsättning är att gasta om finlandssvenskarnas påstådda privilegier och om svenska språkets obehövlighet. Ofta framhåller de att kunskaper i ryska vore långt nyttigare för finnarna. Till en del kan jag förstå dem - Ryssland är vår granne, oavsett samhällsskick, och kunskaper i ryska språket och ryskt tänkesätt är livsviktiga. Men den här historien bevisar med all önskvärd tydlighet skillnaderna i rysk och nordisk samhällssyn. Även den mest antisvenske grisögde fennomanmupp borde inse vilkendera landet som värdemässigt står Finland närmare - Sverige eller Rossija.
Du förefaller ha lite svensk damm i ögon. Själv är jag vuxen nära den ryska gränsen och dina värden känns som en kulturchock för mig. Dessutom under de senaste riksdagavalen i Finland och i Sverige var språkfrågan nästan ett huvudtema inte minst för SFP som använde det kulturellt och ekonomiskt så viktiga grannlandet som en vapen i sin kampanj. Även USAs sändebud uttryckte sig för att värja det viktiga nordiska marknadsområdet. Alltså Ryssland är inte i närheten det enda landet som vill och hävdar sina rättigheter i Finland. För USA är kommunismen ännu en farhåga, det är ju just den bäst indoktrinerade generationen som står i makten nu, men för Sveriges kulturimperium, kungahuset som besöker sina undersåter varje sommar och något förment nordiskt samarbete där alla pratar faktiskt engelska och där David Cameron också numera är inbjuden, gäller det på samma sätt som med ryssar att hålla greppet fast på de finska naturresurserna eller något annat. Men ditt mytiska samarbete som du beskriver lever nutiden bara någonstans i Österbotten inom svekomaniska kretsar som propagandaför någon svensk dröm för att få bibehålla sina privilegier.
Citera
2012-10-06, 07:26
  #6
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
Du förefaller ha lite svensk damm i ögon. Själv är jag vuxen nära den ryska gränsen och dina värden känns som en kulturchock för mig. Dessutom under de senaste riksdagavalen i Finland och i Sverige var språkfrågan nästan ett huvudtema inte minst för SFP som använde det kulturellt och ekonomiskt så viktiga grannlandet som en vapen i sin kampanj. Även USAs sändebud uttryckte sig för att värja det viktiga nordiska marknadsområdet. Alltså Ryssland är inte i närheten det enda landet som vill och hävdar sina rättigheter i Finland. För USA är kommunismen ännu en farhåga, det är ju just den bäst indoktrinerade generationen som står i makten nu, men för Sveriges kulturimperium, kungahuset som besöker sina undersåter varje sommar och något förment nordiskt samarbete där alla pratar faktiskt engelska och där David Cameron också numera är inbjuden, gäller det på samma sätt som med ryssar att hålla greppet fast på de finska naturresurserna eller något annat. Men ditt mytiska samarbete som du beskriver lever nutiden bara någonstans i Österbotten inom svekomaniska kretsar som propagandaför någon svensk dröm för att få bibehålla sina privilegier.

"Intressanta synpunkter", brukar man diplomatiskt säga efter inlägg av den här typen.

Nog hade det varit trevligt om du hade skrivit något om sakfrågan också. Men jag tvivlar på att det hade gjort mej mer upplyst - jag torde dessvärre vara ohjälpligt fången i de svekomaniska kretsarnas propaganda.
Dock finns det andra trådar här på FB där språkförhållandena i Finland ältas, inklusive finlandssvenskarnas privilegier.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2012-10-06 kl. 07:37.
Citera
2012-10-06, 16:20
  #7
Medlem
Ördögs avatar
I går (5 oktober) gjorde redaktör Jarmo Mäkelä från Yle en översikt i radio över de senaste vändorna i tvisten om de omhändertagna barnen. Texten kan läsas på finska här.

Mäkelä konsterar att barnombudsman Pavel Astachov i onsdags gjorde ett uttalande för Itar-Tass, där han påstod att president Sauli Niinistö hade tagit sitt förnuft till fånga, till skillnad från sin envisa föregångare. Niinistö skulle, enligt Astachov, ha gått med på ryssarnas långvariga krav - att tillsätta en finsk-rysk kommission för att lösa familjerättsliga tvister. Barnombudsmannens uttalande var helt uppdiktat - se startinlägget.

Enligt Mäkelä skulle en dylik kommission innebära att ryssarna i Finland fick en privilegierad ställning i jämförelse med andra invandrare. Finska myndigheter skulle i strid med lagen åläggas att ge uppgifter till utlandet. I värsta fall kunde kommissionen innebära rysk vetorätt i beslut som Finlands barnskyddsmyndigheter fattat.

Mäkelä konstaterar vidare att Finlands utrikesministerium redan i somras skickade ryssarna en lista på myndigheter och experter, som man kan kontakta då problem uppkommer i olika sociala frågor. Ryssarna tycks dock ha uppfattat denna lista lite annorlunda - de trodde att det var förteckningen över de finländska medlemmarna i den blivande kommissionen.

Jag citerar några stycken av Mäkeläs krönika i översättning:

Citat:
Sällan får man se ett så här grovt missbruk av diplomatiskt informationsutbyte. Men allt har naturligtvis sin mening. Den här gången verkar det som om den skäliga kompromiss, som utrikesministrarna kom överens om vid mötet i Helsingfors i augusti, inte duger åt Ryssland. I Ryssland har Finlands strävan efter samförstånd tolkats som svaghet. Man har räknat ut att man kan driva igenom hela sitt program genom att öka påtryckningarna.

Till informationskriget hör att söka framställa motparten i ett löjets skimmer. Aleksej Smirnov, som rapporterar från Stockholm för Novyje Izvestija, har fått en bra orsak i den bestörtning med vilken filmen om Mannerheim har tagits emot bland finländarna. Skribenten menar att filmen, som spelats in i Kenya, fungerar som bensin på den finska nationalismens pyrande eld.

Skribentens uppfattning är att hela rabaldret kommer att gynna sannfinländarna i kommunalvalet.
----
Inte heller Teivo Teivainen, som ryska medier döpt till Pussy Riot-professorn, får någon ro. I den statliga TV-kanalen NTV har man på bästa sändningstid förundrat sej över att professorn fortfarande är på fri fot, trots att han med hjälp av några maskerade kvinnor försökte föra in en dunk urin i Uspenskijkatedralen.

Mäkelä berör också den nya TV-serien om en rysk mors lidanden under sin finske man, dennes släktingar och de finska socialmyndigheterna, och konstaterar hur den här formen av rapportering förgiftar sinnet hos den stora publiken. Ryska medier har de senaste veckorna också haft helt sakliga och positiva artiklar och inslag om Finland - Izvestija har skrivit uppskattande om finsk formgivning, finsk mat och landets högklassiga och nästan helt kostnadfria utbildningssystem. Men tyvärr tenderar de här rapporterna att överskuggas av den chauvinistiska propagandan.
Citera
2012-10-07, 00:24
  #8
Medlem
klarobskyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
"Intressanta synpunkter", brukar man diplomatiskt säga efter inlägg av den här typen.

Nog hade det varit trevligt om du hade skrivit något om sakfrågan också. Men jag tvivlar på att det hade gjort mej mer upplyst - jag torde dessvärre vara ohjälpligt fången i de svekomaniska kretsarnas propaganda.
Dock finns det andra trådar här på FB där språkförhållandena i Finland ältas, inklusive finlandssvenskarnas privilegier.
Det finns ingen sakfråga! Som utrikesminister Tuomioja sade: "Det här är inget nytt." Vem tycker du gynnas att man framhåller sådan här rysk barnombudsmans löjliga uttalanden? Varför tycker du detta stora ryska hotet togs upp och tas upp gång efter gång igen?

Det svenska inflytandet i Finland baserar sig på stort sett på sådan här propaganda. Jag kan bara gissa att du har aldrig träffat en enda ryss där i Österbotten.

Och det var under senaste riksdagsvalen då den svenska median tog till vapen för att försvara Österbottens kusiner. På vilket sätt är detta annorlunda som sättet hur ryssen beter sig?
__________________
Senast redigerad av klarobskyr 2012-10-07 kl. 00:41.
Citera
2012-10-07, 07:08
  #9
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
Det finns ingen sakfråga! Som utrikesminister Tuomioja sade: "Det här är inget nytt." Vem tycker du gynnas att man framhåller sådan här rysk barnombudsmans löjliga uttalanden? Varför tycker du detta stora ryska hotet togs upp och tas upp gång efter gång igen?

Varför tror du själv att finska medier tar upp saken, och det stort?

Jag tycker det är intressant att studera det ryska sättet att bedriva politik. Att ett omhändertagande av några rysk-sudanesiska barn i Finland kan få sån enorm uppmärksamhet i Ryssland, att en hög rysk tjänsteman kan gå och göra hur groteska uttalanden som helst, och att det i detta stora och mångfasetterade land med dess rika och varierande kulturliv också finns en marknad för den mest lögnaktiga och enfaldiga populistjournalistik.

Helt enkelt ansåg jag att det var ett ämne som lämpade sej för en debatt på Flashback. Kruxet var förstås att trådar om Finland ganska ofta brukar tas över av förbittrade sverigefinnar, vars enda intresse i livet är att spy ut sitt förakt och sin förbittring över Sverige och framför allt över finlandssvenskarna. Genom ett långt, relativt geomarbetat startinlägg med källhänvisningar försökte jag därför sätta en viss nivå för debatten ... Nå, nu vet jag hur det gick.

Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
Det svenska inflytandet i Finland baserar sig på stort sett på sådan här propaganda. Jag kan bara gissa att du har aldrig träffat en enda ryss där i Österbotten.

Och det var under senaste riksdagsvalen då den svenska median tog till vapen för att försvara Österbottens kusiner. På vilket sätt är detta annorlunda som sättet hur ryssen beter sig?

Jag bor i Helsingfors och har träffat en hel del ryssar.

Du påstår alltså på fullaste allvar att de tiotals artiklarna och inslagen om tvisten i finska medier skulle vara ett resultat av "det svenska inflytandet" i Finland. Vad säjs om att öppna en separat tråd i forumet för konspirationsteorier?
Citera
2012-10-07, 13:46
  #10
Medlem
klarobskyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Varför tror du själv att finska medier tar upp saken, och det stort?
Därför att de finska medierna är svenskt inavlade. Det finns ett snävt synsätt som sedan drivs på en bredd front. Finlandiseringen kallas fenomenet och det är en direkt motreaktion på hur Ryssland behandlades förr. Numera är det "Fleet Street" att t.ex. förlöjliga politiker som Paavo Väyrynen som vill bedriva stark handelsverksamhet med Ryssland som är en växande marknad där framtidens tillväxt och därigenom en tilltagande efterfrågan finns. Vad finns det i Sverige förutom gemensamma kulturella värden, dvs. hemliga intrigrelationer för östens kusiner, lillebror mentaliteten. Sedan att man inte skulle förstå vad är det för friheten att lesbokvinnor skriker komiskt i en gammal kyrka är helt utesluten. Och som jag försöker framföra till dig är detta just ett mediefenomen: utrikesminister Erkki Tuomioja har varje gång försökt nedtona detta agerande.
Citat:
Du påstår alltså på fullaste allvar att de tiotals artiklarna och inslagen om tvisten i finska medier skulle vara ett resultat av "det svenska inflytandet" i Finland. Vad säjs om att öppna en separat tråd i forumet för konspirationsteorier?
På vilket sätt är mina teorier konspirationsteorier? Det är ju du som påstår på fullaste allvar att det finns en hemlig befälskedja som börjar med Putin, alltså en nazi, och upphör med en liten skit barnombudsman, också en nazi. Har du dämpade farhågor gentemot Ryssland eftersom du så ivrigt vill generalisera en lokal kulturell åtskillnad att omfatta en hel statlig organisation och drar sådana här genvägar i ditt beslutsfattande? Vad tycker du är serien där "den antiryska rasismen i Finland portätteras med all den grova lögnaktighet och hjärtslitande sentimentalitet som utmärkt Kremls propaganda de senaste tusen åren" är ett tecken om?
__________________
Senast redigerad av klarobskyr 2012-10-07 kl. 13:59.
Citera
2012-10-08, 02:57
  #11
Medlem
Kongruensbojds avatar
Som rikssvensk kan jag inte tillföra något i debatten egentligen. Är dock mycket intresserad av Rysslands hållning i frågor som berör Finlands inrikes- och utrikespolitik. Känslan av att Ryssland och ryssarna alltid kommer vara skandinavers motpol, ibland på ont men mest på gott, är svår att tvätta bort.

Hur påverkar detta finländares syn på ryssar i Finland? Finns uppfattningen att dessa blandäktenskap bara ger problem, är ofosterländskt osv.? Vilken politisk makt besitter ryssar boende i Finland idag? Tas gamla oförätter upp, som Karelens återbördande?

Tack till Ördög för informativa inlägg.
Citera
2012-10-08, 07:15
  #12
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kongruensbojd
Hur påverkar detta finländares syn på ryssar i Finland? Finns uppfattningen att dessa blandäktenskap bara ger problem, är ofosterländskt osv.? Vilken politisk makt besitter ryssar boende i Finland idag? Tas gamla oförätter upp, som Karelens återbördande?

Tack till Ördög för informativa inlägg.

Tack själv för visat intresse! Hur den här historien påverkar vår syn på ryssarna är svårt att säja något om. Jag har slöläst en del debattforum under de senaste dagarna, och reaktionerna varierar - en del skribenter förordar ökade försvarsanslag och omedelbart Nato-medlemskap. Andra anser att Ryssland har alldeles rätt i sin kritik av våra övernitiska barnskyddsmyndigheter, och pekar på att de ryska uppfostringsdoktrinerna var de samma som gällde hos oss ännu under 1950- och 60-talen. Många uppmanar gospodin Astachov att först ta itu med problemen i Ryssland. Och de flesta tycks inse att det handlar om ett spel inför den egna publiken.

Helsingin Sanomat konstaterade igår (7 oktober) att 654.000 ryska barn lever utan sina föräldrar. Årligen faller 2.000 barn och ungdomar i Ryssland offer för dödligt våld, och 2.000 minderåriga begår självmord. Under den senaste veckan har bland annat följande fall inträffat:
- en tre månader gammal flickbebis i Tjuktjien (nordöstra Sibirien) dog efter att hennes mamma gett henne alkohol,
- en 1,5 år gammal flicka i Novosibirskområdet blev ihjälslagen av sin styvfar när hon vägrade äta gröt, och
- en fyraårig pojke i samma region blev dräpt med 13 yxhugg av sin egen mor.
Patriot-Pavel anser det dock mer angeläget att utreda varför barn omhändertas i Finland, än varför de stackars barnen i Tjuktjien och Sibirien inte togs om hand medan det ännu var tid.

Idag på dagen ska regeringspartiet Enade Rysslands ungdomsorganisation Molodaja Gvardija (Det unga gardet) protestera utanför Finlands ambassad i Moskva.
http://mger2020.ru/nextday/2012/10/05/39175

"Gardisterna" får stöd av organisationer som Ryska mödrar, ledd av en viss Irina Bergset. Tidigare har hennes engagemang gällt bland annat ryska barn i Norge, där de - ve och fasa - utsätts för likadana övergrepp!
http://www.abcnyheter.no/nyheter/201...er-som-gestapo
http://theoslotimes.com/index.php?op...ion&Itemid=675
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in