2012-10-03, 20:27
  #1885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dre
1. Jag kan bara beklaga.

2. Bruschan, det krävdes inte direkt några djupare efterforskningar. Vi i den icke-muslimska delen av världen har uppfunnit något som heter "internet". Vi använder det för att sprida något som heter "information".

Ja, svenskar har alltså sökt och tagit reda på vad det betyder. Skyll er själva. Jag menade inte att folk läst det på en inristad sten på ett museum eller i flaskpost.
Citera
2012-10-03, 20:29
  #1886
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menare
Hur många av svenskarna förstår arabiska? Det säger svenskarna lika mycket som muslimerna förstår "DING DONG DING DONG".

Hur många svenskar förstår inte "Allahu Akbar"?

Även resten av fraserna lär de flesta svenskar kunna inom en snar framtid:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Adhan
Citera
2012-10-03, 20:31
  #1887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
Tycker du att det låter förjävligt så får du väl skriva en motion eller något. Det är hur som helst helt orelaterat till frågan om böneutrop från minareter, då kyrkringningar funnits i hundratals år och inte är något nytt för svensk kultur.

När du frågar om "vem som säger att det inte hör hemma i Sverige" så antar jag att du återgått till att prata om böneutrop, och då är svaret enkelt: Jag, och en mängd andra svenskar tycker att det inte hör hemma i Sverige. Du som muslim tycker naturligtvis annorlunda, och du har all rätt att tycka det. Jag respekterar det dock inte, utan tycker tvärtom att det är jävligt respektlöst att som gäst i ett land börja ställa krav av den typen.

För min del spelar det ingen som helst roll om det finns böneutrop eller inte eftersom jag inte är en religiös muslim. Jag orkar inte skriva ännu en gång om varför jag tycker det ska vara rättvist.
Gäster är dock inte dom flesta då dom blivit svenska medborgare. Sen om dom är etniskt svenskar eller inte är en annan sak.
Citera
2012-10-03, 20:36
  #1888
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menare
För min del spelar det ingen som helst roll om det finns böneutrop eller inte eftersom jag inte är en religiös muslim. Jag orkar inte skriva ännu en gång om varför jag tycker det ska vara rättvist.
Gäster är dock inte dom flesta då dom blivit svenska medborgare. Sen om dom är etniskt svenskar eller inte är en annan sak.
Jag skiter i om de är svenska medborgare, är de invandrade så är de gäster i åtminstone en generation. Då bör man veta att jag alltid förespråkat assimilation framför integration. Självklart ska människor som funnits i generationer i Sverige ha större makt och mer att säga till om.
Citera
2012-10-03, 20:37
  #1889
Medlem
Blefss avatar
Jag ska åka till alla islamländer och tvinga alla länder att spela du gamla du fria i sina bönetorn. när dom inte vill det ska jag göra en behrang miri och ta bort asllt som har med islam att göra för det kränker mina ursvenska åsikter
Citera
2012-10-03, 20:42
  #1890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menare
För min del spelar det ingen som helst roll om det finns böneutrop eller inte eftersom jag inte är en religiös muslim. Jag orkar inte skriva ännu en gång om varför jag tycker det ska vara rättvist.
Gäster är dock inte dom flesta då dom blivit svenska medborgare. Sen om dom är etniskt svenskar eller inte är en annan sak.

Vadå "rättvist"? Det här är vårt land. Du har att anpassa dig eller försvinna till valfritt muslimskt land. Rättvist och bra.

Vi har låtit dig komma hit därför att det anses vara synd om dig och alla andra muslimer. Ni muslimer klarar ju inte av att bygga egna samhällen som fungerar, därför tvingas vi ständigt ta hand om er. Ni är som barn.
Citera
2012-10-03, 20:45
  #1891
Medlem
Imirons avatar
Det tragiska är att om vi håller argumentet "ja, men det är samma sak som kyrkklockor" som sant, så innebär ju det att man kan ha bönerop en gång i kvarten, mer eller mindre. Nu skulle det ju inte gå så långt, men fem gånger om dagen är ju standard.
Citera
2012-10-03, 20:45
  #1892
Medlem
Knapptryckarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menare
Det har använts i appar och även påminnelser. Men nu vill dom ha böneutrop och jag tycker inte det är något fel med det så länge kyrkklockorna finns. Tas kyrkklockorna bort så kan böneutrop alltså inte beviljas. Rättvist ska vara rättvist och sen kan man lägga ner diskussionen om det ska förekomma böneutrop eller inte. Svenskar dör väl inte av att kyrkklockorna avskaffas?

Kyrkklockor är på utgång, de stängs ner bit för bit, men det tar - som någon nämnt tidigare - tid att ta bort en tusenårig tradition. Det sker naturligt allt eftersom svenska folket övergår till att vara allt mer sekulariserat.

Det blir då ganska uppenbart irriterande när en annan religion ska komma och göra anspråk på det offentliga rummet - något vi arbetar för att "städa upp" - med hänvisning till att "kyrkklockorna får klämta, varför får inte vi skrika ut vår tro?". Det där argumentet är så oerhört barnsligt och det vet du nog. Som jämförelse kan nämnas att alkohol och tobak tillåts, som kan ha mer förödande konsekvenser än andra narkotika, medan cannabis och annat är illegalt. Att hävda att cannabis skulle tillåtas bara för att tobak och alkohol är tillåtet är exakt samma argument. Bara för att ett ont redan finns berättigar inte det att fler ska tillåtas och accepteras.

Hade kyrkklockor kommit som ett nytt förslag i dagens samhälle hade de möts av samma motstånd som böneutropen från minareterna. Men nu är det så att klockorna har funnits här i århundraden, och vi får acceptera att det är en del av vår tradition. En tradition som har överlevt sitt bäst-före datum och är på utgång.

Böneutropen har gått från att ha människor i torn som skriker allt vad lungorna bär till att använda högtalare. Det finns gott om tekniska hjälpmedel som kan uppfylla böneutropens syfte utan att inkräkta på det offentliga rummet.

Kan någon komma med ett reellt argument för varför böneutrop från ett torn faktiskt är viktigt för att utöva religionen?
Citera
2012-10-03, 20:46
  #1893
Medlem
Imirons avatar
Jag undrar om man kan få åka till valfritt muslimskt land och ropa ut evolutionslära fem gånger om dagen. Eller ja, vi kan börja med varje fredag.
Citera
2012-10-03, 20:52
  #1894
Medlem
White Christmass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Böneutrop och kyrkklockor är inte samma sak. Det uttrycks bäst i SD's motion, så här:

Ofta har böneutrop från moskéer jämförts med kristna klockringningar, detta som ett motiv att tillåta utrop från moskéer i religionsfrihetens namn. Skillnaden är dock avsevärd då de kristna klockringningarna är en del av vårt kulturella och historiska arv. Även ateister accepterar i dag kristna klockringningar, om inte annat som en historisk restpost. Vår nation och vårt folk är kristet präglat av historiska skäl, vilket vi naturligtvis kan tycka vad vi vill om. Men att tänka bort en närmare tusenårig historisk prägling är inte i enlighet med verkligheten.

En annan avgörande skillnad mellan den kristna klockringningen och det muslimska böneutropet är att klockringningen är en oartikulerad ljudsignal, emedan det muslimska böneutropet innehåller ett religiöst artikulerat budskap i form av trosbekännelsen.


Är det något i texten som du inte förstår?

Våra kyrkor går tillbaka 1000 år i tiden helt säkert, betydligt längre enligt mig. Man har hittat kristna symboler i Sverige innan vikingatiden även spår efter kyrkliknande tempel. Så vi har haft den "kristna kulturen" i nära 2000 år i Sverige. Muslimerna har varit här på bred front i 20 år och kräver redan att islam i Sverige ska behandlas helt lika som kristendomen.

Ingen som helst tacksamhet för det landet som dessa individer fått så mycket ifrån, det handlar bara om att roffa åt sig, förstöra och trycka tillbaka andra människors kulturer. För islam kan inte samexistera, den trycker alltid bort andra kulturer i dess närhet. Det är oundvikligt för det är så islam är, att alla ska människor på jorden ska vara muslimer.

Se bara på Indien, man var tvungen att dela landet i Indien och Pakistan för att hinduerna såg snabbt att det är omöjligt att leva tillsammans med muslimerna. Hinduismen skulle hela tiden motarbetas och tryckas tillbaka. Blir det samma öde för Sverige, att vi kommer dela upp landet? Det lutar snart åt det alternativt underkastelse.
Citera
2012-10-03, 20:55
  #1895
Moderator
manamanahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menare
För min del spelar det ingen som helst roll om det finns böneutrop eller inte eftersom jag inte är en religiös muslim. Jag orkar inte skriva ännu en gång om varför jag tycker det ska vara rättvist.
Gäster är dock inte dom flesta då dom blivit svenska medborgare. Sen om dom är etniskt svenskar eller inte är en annan sak.

Varför verkar den enda riktiga rättvisan för sådana som dig vara att svenskar avsäger sig sitt kulturarv? Jag läste nyligen om en mamma vars dotter inte längre fick fira Lucia, utan på dagis hade man någon sorts "vinterfest" eller liknande. Jag hoppas att det inte är sant och det kan mycket väl vara någon sorts propaganda. Men det skulle inte förvåna mig om det förekommer sådana idiotier.

När svenska barn inte längre får fira avslutningar i kyrkan sa är det inte en kotte av er som gnäller. Det är en självklarhet att ingen ska känna sig utanför eller kränkt av den "otrevliga" kristna miljön och ett par traditionella sånger.
Däremot är det visst väldigt olyckligt och orättvist att inte få lyssna på en muslimsk bön en gång i veckan, eventuellt mer? Även om det är mycket enklare att undvika ett adventsfirande eller skolavslutning i kyrkan än ett högljutt böneutrop.

Kan du inte se dubbelmoralen i detta?

Detta påstås vara i religionsfrihetens namn, men jag får faktiskt känslan av att vissa religioner får mer frihet än andra.
__________________
Senast redigerad av manamanah 2012-10-03 kl. 21:01.
Citera
2012-10-03, 21:11
  #1896
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menare
Rättvist ska vara rättvist och sen kan man lägga ner diskussionen om det ska förekomma böneutrop eller inte. Svenskar dör väl inte av att kyrkklockorna avskaffas?

Vad då rättvist... Sverige är ett land med i grunden kristen tradition och kyrkklockor har funnits i 1000 år. Det har inget med rättvisa att göra, en muslim har inte rätt att kräva ett enda dugg i detta land. Inse det.

Det var ganska intressant att du först trodde att Sverige hade tagit efter "USA's kyrkklockor". När någon påpekade att vi har haft kyrkklockor i Sverige många hundra år innan USA ens var påtänkt så blev ditt svar något i stil med "Jaja, Sverige uppfann väl kyrkklockorna också". Trodde du på fullt allvar att traditionen med kyrkklockor hade kommit från USA till Sverige?

I detta land ska inte en enda arabisk röst spelas upp i högtalare över nejden. Jag har extremt svårt att förstå att det ens skulle kunna vara tillåtet på något sätt. Får jag bygga ett högt torn på min tomt och börja läsa några medeltida sagor med högtalare över detta villakvarter? Har jag rätt till det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in