2012-10-02, 16:33
  #1777
Medlem
Erk Swedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalasetistan
Om det ska ringas kyrkklockor ska det även vara tillåtet med böneutrop. Så är det bara. Helst inget av dem.

Vi har religionsfrihet. Eftersom kyrkklockor tillåts ringa, är det uppenbarligen en del av religionsfriheten. Ni som kallar er "demokrater" verkar ha missat det.

Om du missat det så har ju kyrkan även en klocka,så det är även en tidsanvisning,och det är knappast religiöst.
Citera
2012-10-02, 16:45
  #1778
Medlem
kalasetistans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Nej. Klockringningar är en del av vår kultur. Det är inte böneutrop. Så därför ska det få finnas klockringningar men inte böneutrop.

Om vi aldrig haft klockringningar förut i Sverige och några vill införa sådant i bebodda områden så skulle jag tycka även här att det är rimligt att ha invändningar.

Så att enbart se till religionen är felaktigt. Man måste även ta hänsyn till kultur och traditioner.


Frankly, my dear, I don't give a damn. Jag skiter i svensk "kultur". Det är bara trams. Det finns bara en kultur och det är världens kultur. Gillar du det inte så kan du flytta till månen eller nåt. Ska det finnas klockringning är det också helt OK med bönerop. Men som sagt, helt inget av dem.


Citat:
Ursprungligen postat av manamanah
Skillnaden ligger bla i att en kyrkklocka inte för ut ett budskap som proklamerar att "allah är den enda guden" och liknande.

För att sådana som du ska vara nöjda ska vill väl radera varenda liten grej av det som utgör vårt kulturarv. Varenda kotte ska känna sig välkomna och okränkta i det blanka, urtråkiga vita papper som är Sverige där vi har varken traditioner eller åsikter om vad vi är.
Sen kan man bara fylla på med vilken skit som helst.

Nöjd så?

Förresten, din definition av "konservatism" suger rätt hårt.



Hur menar du att svensk kultur är trams, är det för att du anser att den inte finns eller för att du tycker att svenskar är löjliga?
Gäller detta alla kulturer, tex turkisk, norsk eller fransk, eller är det bara den svenska som du tycker är så tramsig/oexisterande?

Utveckla gärna.

För en troende kristen kan kyrkklockor betyda religiösa budskap. Känslor och tolkningar finns i textlös musik. Och det faktum att det är religiös klockmusik gör att det automatiskt finns budskap inbäddat. Och för dig för arabiska bönerop inte med sig några budskap eftersom du inte förstår språket. Det är för dig bara ljud.

Faktum är att jag inte bryr mig nämnvärd om något kulturarv. Framtiden är det viktiga.

Kultur förändras, tolkas, böjs och knullas. Det finns ingen fast kultur. Det du kallar kultur är lånat eller stulet någon annanstans ifrån, som i sin tur också är taget någonstans ifrån. Om tusen år kommer svensk kultur vara något annat än den är idag och det är inget du kan göra för att stoppa det. Det är ingenting du heller ska stoppa. Framtiden kommer oavsett om du vill eller inte. Sluta kämpa emot!
Citera
2012-10-02, 17:00
  #1779
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalasetistan
Frankly, my dear, I don't give a damn. Jag skiter i svensk "kultur". Det är bara trams.
Bra att du är ärlig med dina intentioner och din totala oförståelse.

Som etniskt svensk uppvuxen i Sverige, med etniskt svenska föräldrar och förfäder, uppvuxna i Sverige i generationer, och med etniskt svenska barn - så bryr jag mig till skillnad från dig om svensk kultur och svensk historia.
Citera
2012-10-02, 17:03
  #1780
Medlem
Dimpens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalasetistan
Frankly, my dear, I don't give a damn. Jag skiter i svensk "kultur". Det är bara trams. Det finns bara en kultur och det är världens kultur. Gillar du det inte så kan du flytta till månen eller nåt. Ska det finnas klockringning är det också helt OK med bönerop. Men som sagt, helt inget av dem.




För en troende kristen kan kyrkklockor betyda religiösa budskap. Känslor och tolkningar finns i textlös musik. Och det faktum att det är religiös klockmusik gör att det automatiskt finns budskap inbäddat. Och för dig för arabiska bönerop inte med sig några budskap eftersom du inte förstår språket. Det är för dig bara ljud.

Faktum är att jag inte bryr mig nämnvärd om något kulturarv. Framtiden är det viktiga.

Kultur förändras, tolkas, böjs och knullas. Det finns ingen fast kultur. Det du kallar kultur är lånat eller stulet någon annanstans ifrån, som i sin tur också är taget någonstans ifrån. Om tusen år kommer svensk kultur vara något annat än den är idag och det är inget du kan göra för att stoppa det. Det är ingenting du heller ska stoppa. Framtiden kommer oavsett om du vill eller inte. Sluta kämpa emot!

Kultur förändras.....

Vore intressant att se ISLAM förändras för en gångs skull......
Citera
2012-10-02, 17:03
  #1781
Medlem
kalasetistans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
Som etniskt svensk uppvuxen i Sverige, med etniskt svenska föräldrar och förfäder, uppvuxna i Sverige i generationer, och med etniskt svenska barn - så bryr jag mig till skillnad från dig om svensk kultur och svensk historia.

Som etniskt svensk uppvuxen i Sverige, med etniskt svenska föräldrar och förfäder, uppvuxna i Sverige i generationer, och med etniskt svenska barn - så bryr jag mig till skillnad från dig inte om svensk kultur och svensk historia.

Svensk historia finns där. Men den tillhör det förflutna. Blicka framåt!
Citera
2012-10-02, 17:12
  #1782
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalasetistan
..det faktum att det är religiös klockmusik gör att det automatiskt finns budskap inbäddat.

Jaha.. men det faktum att det är religiösa [utrop] gör INTE att det automatiskt finns budskap inbäddat... om man inte är kristen - anser du det?

Citat:
Ursprungligen postat av kalasetistan
.. för dig för arabiska bönerop inte med sig några budskap eftersom du inte förstår språket. Det är för dig bara ljud.

Och de som förstår arabiska - men inte vill utsättas för dessa upprepade och påträngande religiösa budskap - vad säger du till dem?
Citera
2012-10-02, 17:13
  #1783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalasetistan
Som etniskt svensk uppvuxen i Sverige, med etniskt svenska föräldrar och förfäder, uppvuxna i Sverige i generationer, och med etniskt svenska barn - så bryr jag mig till skillnad från dig inte om svensk kultur och svensk historia.

Svensk historia finns där. Men den tillhör det förflutna. Blicka framåt!


Man kan förvisso vara historiskt ointresserad/okunnig, men tycker du det är rätt att se hur det svenska samhället, som dina egna förfäder har kämpat för att bygga upp, faller samman under dekadent islamistisk kultur?
Citera
2012-10-02, 17:14
  #1784
Medlem
Tiergartens avatar
Det är sånahär nyheter som gör mig glad att jag snart ska flytta ut ur landet. Jag vill inte bo i ett islamiskt land.

Kan muslimerna inte ge fan i att islamera mitt hemland, och kan regeringen inte sluta bli övertrampade som de fjollor de är, överge skeppet.

Så kan regeringen sitta där med sina bönemattor vända åt Mecka och förtrycka kvinnor på fredagskvällar istället för hyrfilm.
Citera
2012-10-02, 17:16
  #1785
Medlem
Dimpens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalasetistan
Som etniskt svensk uppvuxen i Sverige, med etniskt svenska föräldrar och förfäder, uppvuxna i Sverige i generationer, och med etniskt svenska barn - så bryr jag mig till skillnad från dig inte om svensk kultur och svensk historia.

Svensk historia finns där. Men den tillhör det förflutna. Blicka framåt!


Kanske kan blicka framåt vara att INTE islamiseras eller vad anser du?
Citera
2012-10-02, 17:22
  #1786
Moderator
manamanahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalasetistan
Frankly, my dear, I don't give a damn. Jag skiter i svensk "kultur". Det är bara trams. Det finns bara en kultur och det är världens kultur. Gillar du det inte så kan du flytta till månen eller nåt. Ska det finnas klockringning är det också helt OK med bönerop. Men som sagt, helt inget av dem.

För en troende kristen kan kyrkklockor betyda religiösa budskap. Känslor och tolkningar finns i textlös musik. Och det faktum att det är religiös klockmusik gör att det automatiskt finns budskap inbäddat. Och för dig för arabiska bönerop inte med sig några budskap eftersom du inte förstår språket. Det är för dig bara ljud.

Faktum är att jag inte bryr mig nämnvärd om något kulturarv. Framtiden är det viktiga.

Kultur förändras, tolkas, böjs och knullas. Det finns ingen fast kultur. Det du kallar kultur är lånat eller stulet någon annanstans ifrån, som i sin tur också är taget någonstans ifrån. Om tusen år kommer svensk kultur vara något annat än den är idag och det är inget du kan göra för att stoppa det. Det är ingenting du heller ska stoppa. Framtiden kommer oavsett om du vill eller inte. Sluta kämpa emot!

Du är verkligen dum i huvudet... och vulgär dessutom.
Självklart kommer svensk kultur att vara något annat om tusen år men det hindrar inte att jag och du, herr världsmedborgare, inte är uppfödda i ett vakuum.
Vi har matkultur, musikkultur, traditioner, sedvänjor, svensk konst, svenska språket osv.
Att förneka att detta inte skulle vara en del av oss och våra liv som du gör är ju bara helt otroligt... ja, naivt kanske är ett bra ord.
Jag förstår att du drömmer om en utopi av likhet och utjämning där alla sjunger samma sånger, lyssnar till samma språk och klär sig på samma sätt, men faktumet är att verkligheten inte ser ut så.

Världen är nämligen full av OLIKA KULTURER.

Och eftersom du skiter högaktningsfullt i kulturarv så antar jag att du inte bara bojkottar kyrkklockor utan även alla våra högtider som jul, påsk och fettisdagen. För att inte tala om bröllop, begravningar, husmanskost, nyckelharpa, Strindberg, Astrid Lindgren och alla andra tusentals saker som luktar sådan där unken och tråkig svensk kultur.

För övrigt har jag aldrig påstått att kulturer aldrig förändras. Du tror att du kommer som någon sorts riddare på en vit springare och lyckas sätta alla flashback-nazzar på plats med dina o så genomtänkta inlägg. I själva verket verkar du inte ens fatta vad vi egentligen säger.

Och nej, det finns inget budskap i ett klockspel. Det finns ingen kristen tradition till klockspel, den finns endast till för att påminna om att det är dags för bön eller för att hedra de som gått bort.
Om det dessutom bara är kristna som kan tyda i ett budskap i klockspelet, det är ju faktiskt det du skriver, så torde de ju vara ett mycket mindre problem än ett böneutrop som verkligen har ett riktigt (propagandiskt) meddelande.
Skillnaden är uppenbar. Sen om jag inte förstår arabiska spelar ju faktiskt ingen som helst roll. Jag vet ju vad de säger.
Dessutom finns det säkert ett stort antal svenskar som förstår arabiska som gärna slipper att bli förföljda av samma totalitära budskap som de flytt från.

Reser du aldrig? Är du aldrig nyfiken på vad som gör ett land till vad det är? För om du har njutit av en god tapas i soliga Barcelona med all sin fantastiska art nouveau-arkitektur så har du faktiskt njutit av något annorlunda och spännande som inte inte finns i Sverige. EN ANNAN KULTUR.
Jag får anta att det inte är så. Du skiter ju i kultur och gäspar antagligen ointresserat.

Dessutom har du inte svarat ordentligt på min fråga, jag omformulerar mig lite: Du tycker att svensk kultur är "trams". Jag som anser mig vara en del av en svensk kultur och dessutom identifierar mig som svensk, lever jag i någon sorts fantasivärld?
Eller är det just semlor, Pippi Långstrump, nyckelharpan osv. som du tycker är så tramsiga?

Skulle du säga samma sak till en turk? Att han bara kan komma till Sverige, se sig omkring och känna sig hemma på en gång? Här finns inga skillnader, det är bara i turkens fantasi som maten är annorlunda, musiken likaså och arkitekturen ser ut som något helt annat än han är van vid? Får han ens kallas sig turk eller är han bara en världsmedborgare som herrn själv?
Eller gäller bara herr världsmedborgares kulturförakt Sverige och svenskarna?

Saken är den att det finns STORA kulturella skillnader. Att du vill ha ett helt utblandad och urtråkig likställd värld (du får ha den åsikten) gör inte verkligheten till sådan.

Att jag nu spenderat 20 min av min tid för att förklara för någon att det faktiskt existerar OLIKA KULTURER i världen känns ju helt barockt.

Ska nog spendera de nästa tjugo med att förklara för min katt att himlen är blå och gräset är grönt.
__________________
Senast redigerad av manamanah 2012-10-02 kl. 17:42.
Citera
2012-10-02, 17:28
  #1787
Avslutad
Är lite irriterad på s.k. "religionskritiker" som använder argumentet att böneutrop ska finnas bara för att kyrkklockor är tillåtet... Som de säger är "störande".

Som religionskritiker är det väl då snarare rimligare att man vill bli av med båda, istället för att det blir MER religion i det offentliga och ännu mer "störande" ljud? (Även om många inte alls är emot detta pga "ljudet").

Förstår att dessa ändå tror på religionsfrihet rent privat, att alla ska få tro på vad de vill är självklart, men det är väl inte "deras sak" eller intresse att försvara offentliga böneutrop? Att försvara något som man egentligen är kritisk inställd till är en ganska märklig inställning.
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2012-10-02 kl. 17:32.
Citera
2012-10-02, 17:29
  #1788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalasetistan
Som etniskt svensk uppvuxen i Sverige, med etniskt svenska föräldrar och förfäder, uppvuxna i Sverige i generationer, och med etniskt svenska barn - så bryr jag mig till skillnad från dig inte om svensk kultur och svensk historia.

Svensk historia finns där. Men den tillhör det förflutna. Blicka framåt!

Slår vad om att du i smyg firar både midsommar och sjunger små grodorna på julafton. Du äter förmodligen kalles kaviar på mackan, och sill på julbordet. Den dagen du lämnar blöjstadiet kommer du snällt att stå i kö på systembolaget. osv osv. Typiskt svenskt. att säga att man skiter i sin kultur är att förneka sin existens.
/m
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in