2026-08-25, 09:40
  #277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Man kan ju spekulera om vad som hade hänt om USA inte hade fegat/snålat ur när Nordvietnam invaderade Sydvietnam 1975 och gett det understöd som man hade lovat, och därefter gett fortsatt stöd. Då hade vi förmodligen haft ett Syd- och Nordvietnam än i dag, precis som det finns ett Nordkorea och Sydkorea.

1953 var Sydkorea fattigt, auktoritärt och djupt beroende av USA, precis som Sydvietnam. Skillnaden var främst att Sydkorea fick starka säkerhetsgarantier och stöd, medan Sydvietnam mer eller mindre övergavs. Med samma typer av säkerhetsgarantier som Sydkorea fick hade Nordvietnam kanske avstått från den storskaliga invasionen. Detta betyder i sin tur att Sydvietnam idag hade kunnat vara ett självständigt land med marknadsekonomi och demokrati, ca 50 miljoner invånare, och en levnadsstandard motsvarande Taiwan eller i alla fall Thailand.

Kul tankeexperiment i vilket fall som helst.
Sydvietnam var ett ett diktatoriskt korthus byggt av korruption. Det fanns nog inte så mycket att rädda.
Citera
2026-08-25, 10:10
  #278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Henrich-zachariaz
Sydvietnam var ett ett diktatoriskt korthus byggt av korruption. Det fanns nog inte så mycket att rädda.

Kanske, kanske inte. Många länder i den regionen hade korrupta och auktoritära regimer. Sydkorea var en militärdiktatur fram till 1988, Thailand är en militärdiktatur än idag.
Citera
2026-08-25, 11:05
  #279
Medlem
IceEyess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Man kan ju spekulera om vad som hade hänt om USA inte hade fegat/snålat ur när Nordvietnam invaderade Sydvietnam 1975 och gett det understöd som man hade lovat, och därefter gett fortsatt stöd. Då hade vi förmodligen haft ett Syd- och Nordvietnam än i dag, precis som det finns ett Nordkorea och Sydkorea.

1953 var Sydkorea fattigt, auktoritärt och djupt beroende av USA, precis som Sydvietnam. Skillnaden var främst att Sydkorea fick starka säkerhetsgarantier och stöd, medan Sydvietnam mer eller mindre övergavs. Med samma typer av säkerhetsgarantier som Sydkorea fick hade Nordvietnam kanske avstått från den storskaliga invasionen. Detta betyder i sin tur att Sydvietnam idag hade kunnat vara ett självständigt land med marknadsekonomi och demokrati, ca 50 miljoner invånare, och en levnadsstandard motsvarande Taiwan eller i alla fall Thailand.

Kul tankeexperiment i vilket fall som helst.


Frågan är om USA hade någon realistiskt möjlighet att fortsätta/trappa upp konflikten.

Skenande kostnader, förlusterna på slagfältet, de massiva motståndet hos hemmaopinionen, oljekrisen, Watergateskandalen osv.

Dessutom så ville man sannolikt undvika en upprepning av situationen i Koreakriget med ett kinesiskt ingripande.
Citera
2026-08-25, 15:10
  #280
Medlem
Det enade Vietnam vi har idag måste vara mycket bättre än en repris av Koreahalvön
Citera
2026-08-25, 15:10
  #281
Medlem
veni.vidi.vomuis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seelsorge
Tack.

58 000 soldater känns ändå som ett jättestort och onödigt pris att betala för någonting man inte visste med säkerhet skulle hända. USA hade då som nu många hangarfartyg dessa kunde ha hållit sundet öppet med makt om nödvändigt.
Mindre än en tiondel av vad Putin tycker några sönderbombade städer och åkrar i Ukraina är värda.
Så kanske det amerikanska folket kom billigt undan?
Citera
2026-08-25, 15:16
  #282
Medlem
zilog-80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jaha Johoansson
USA:s övergripande krigsmål var att Sydvietnam inte skulle bli kommunistiskt. Sydvietnam blev kommunistiskt. Alltså förlorade man. Om man leder med 6-1 19.20 in i tredje perioden så vinner motståndaren lik förbaskat på WO om man lämnar isen.

Korrekt.
Citera
2026-08-25, 18:46
  #283
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seelsorge
Vilken betydning ville det få om dessa länder föll till kommunismen? Kommunismen har avskaffat sig själv.

Antivästliga kommunistiska eller tidigare kommunistiska partier styr än idag Kina, Nordkorea, Vietnam, Kambodja, Laos, Kuba, Nicaragua, Zimbabwe o.s.v. Och ingen i USA hade på 1950-talet och 1960-talet en kristallkula som kunde visa framtiden.

Citat:
Ursprungligen postat av Henrich-zachariaz
Givetvis torskade de, de gick in med målet att SydVietnam inte skulle bli kommunistiskt. Sen försökte man få Sydvietnam att överleva på egen hand, vilket misslyckades. Krig är politik ned andra medel ,USA förlorade politiken och därför har Saigon bytt namn.

Att försöka rädda Sydvietnam var ett delmål. Men man hade även målet att förhindra spridningen av kommunismen utanför Indokina. Vilket man lyckades med.

Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Man kan ju spekulera om vad som hade hänt om USA inte hade fegat/snålat ur när Nordvietnam invaderade Sydvietnam 1975 och gett det understöd som man hade lovat, och därefter gett fortsatt stöd. Då hade vi förmodligen haft ett Syd- och Nordvietnam än i dag, precis som det finns ett Nordkorea och Sydkorea.

1953 var Sydkorea fattigt, auktoritärt och djupt beroende av USA, precis som Sydvietnam. Skillnaden var främst att Sydkorea fick starka säkerhetsgarantier och stöd, medan Sydvietnam mer eller mindre övergavs. Med samma typer av säkerhetsgarantier som Sydkorea fick hade Nordvietnam kanske avstått från den storskaliga invasionen. Detta betyder i sin tur att Sydvietnam idag hade kunnat vara ett självständigt land med marknadsekonomi och demokrati, ca 50 miljoner invånare, och en levnadsstandard motsvarande Taiwan eller i alla fall Thailand.

Kul tankeexperiment i vilket fall som helst.

En viktig skillnad var också att Sydkorea låg på en halvö, vilket drastiskt minskade risken för fientlig innästling. En annan viktig skillnad var att sydkoreanerna snabbt blev mera kompetenta i att försvara sig själva. Detsamma var inte fallet i Sydvietnam.
Citera
2026-08-25, 18:56
  #284
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Antivästliga kommunistiska eller tidigare kommunistiska partier styr än idag Kina, Nordkorea, Vietnam, Kambodja, Laos, Kuba, Nicaragua, Zimbabwe o.s.v. Och ingen i USA hade på 1950-talet och 1960-talet en kristallkula som kunde visa framtiden.

USA förlorade 58 000 soldater och Vietnam. A total waste of lives.

Vietnam kan knappast kallas för antivästligt i dag.
Citera
2026-08-25, 19:24
  #285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Antivästliga kommunistiska eller tidigare kommunistiska partier styr än idag Kina, Nordkorea, Vietnam, Kambodja, Laos, Kuba, Nicaragua, Zimbabwe o.s.v. Och ingen i USA hade på 1950-talet och 1960-talet en kristallkula som kunde visa framtiden.



Att försöka rädda Sydvietnam var ett delmål. Men man hade även målet att förhindra spridningen av kommunismen utanför Indokina. Vilket man lyckades med.



En viktig skillnad var också att Sydkorea låg på en halvö, vilket drastiskt minskade risken för fientlig innästling. En annan viktig skillnad var att sydkoreanerna snabbt blev mera kompetenta i att försvara sig själva. Detsamma var inte fallet i Sydvietnam.
Framförallt var det ett konventionellt krig där båda sidor slogs som konventionella arméer, och det tog slut för att ingen var nog stark för att flytta på den andre. I fallet Vietnam så är Nord en armé som slåss som en gerilla. Det finns ingen mark att ta eller hålla. Att man, pga Korea, aktivt undvek strider i Nordvietnam gjorde ju också att kriget i praktiken var förlorat dag ett.
Citera
2026-08-25, 19:34
  #286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Seelsorge
USA förlorade 58 000 soldater. Till vilken nyttja?

Under åren 1965 till 1975 dog i USA 558 506 i trafikolyckor och 291 974 av skjutvapenrelaterad våld. Så även motsvarade hela Skövdes befolkning dog i kriget så var det sett till USA befolkningsstorlek inga extrema siffror.
__________________
Senast redigerad av pajas357 2026-08-25 kl. 19:40.
Citera
2026-08-25, 19:40
  #287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IceEyes
Frågan är om USA hade någon realistiskt möjlighet att fortsätta/trappa upp konflikten.

Skenande kostnader, förlusterna på slagfältet, de massiva motståndet hos hemmaopinionen, oljekrisen, Watergateskandalen osv.

Dessutom så ville man sannolikt undvika en upprepning av situationen i Koreakriget med ett kinesiskt ingripande.

USA hade med stor säkerhet kunnat vinna Vietnamkriget dock så stoppades det av politiska skäl och risk för att dra in fler länder.

Hade USA gått in i Nord så hade de haft en stor chans att vinna men det hade krävt att USA förklarad nödläge så att de kunde mobilisera national gardet och andra reservförband. Samt så ville USA inte trigga att ett Kina som nu var en kärnvapenmakt drogs in i kriget på samma sätt som hade hänt i Korea.
Citera
2026-08-25, 19:40
  #288
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av pajas357
Under åren 1965 till 1975 dog i USA 558 506 i trafikolyckor och 291 974 av skjutvapen relaterad våld. Så även motsvarade hela Skövdes befolkning dog i kriget så var det sett till USA befolkningsstorlek inga extrema siffror.

Som att jämföra potatis med jordgubbar. De, som förlorade livet helt i onödan, var unga killar endast 18 - 20 år gamla.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in