2006-04-27, 16:59
  #997
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
Sen att det finns folk som tycker att Israel är en demokrati övergår mitt förstånd för om Israel är en demokrati så måste ju det rasistiska Sydafrika varit en demokrati också.
Så avskaffa dagens Israel och gör som Sydafrika gjorde.
Non sequitur... (=En slutsats som inte följer premisserna.)

MVH
/Herr Lindholm

Herr Lindholm får jag upplysa dig om att det rasistiska Sydafrika inte är samma land som nuvarande Sydafrika vilket du inte verkar förstått.
Så om Israel gör som Sydafrika så kommer inte heller Israel att vara samma land längre, men det kanske är för svårt att förstå?
Avskaffade man Sydafrika? Nä, man genomdrev ett systemskifte. Bli inte till dig så i trasorna att du blandar ihop äpplen och päron.

MVH
/Herr Lindholm
Citera
2006-04-27, 17:45
  #998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Avskaffade man Sydafrika? Nä, man genomdrev ett systemskifte. Bli inte till dig så i trasorna att du blandar ihop äpplen och päron.

MVH
/Herr Lindholm
Man "avskaffade" i alla fall flaggan.
Citera
2006-04-27, 19:37
  #999
Medlem
Givatis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonzzzo
Det är just den historiska gränsdragningen som gör rätten till landet omöjlig. Själv anser jag att man kan utgå från vad jag kallar modern tid: 1900-talet. Sen har vi gränsdragningen från Osloavtalet? som båda parter förkastat i tid och otid. En början borde kunna vara att rätta sig efter de gränserna. Men vem äger rätten att säga att vi ska räkna bakåt x antal år?

1. Bra – Var kan vi då börja anser du, om man ska utgå från vad du kallar modern tid? Kom med förslag…Det har funnits flera tidigare...

Citat:
750 000 araber tvingades från sina hem för att göra plats för judarna. ...// Gränsdragningar och landfrågan skulle skötts av folken som bodde i områdena. Kanske hade de tvingats genomlida krig och elände en tid men det hade troligen löst sig åt ett håll som varit mer hållbart i längden.

2. punkter…. två fel
a. Största antalet araber som tvingades fly gjorde det, som den direkta konsekvensen av att 5 arabiska länder samt palestinska araber, vägrade acceptera olika tudelningsförslag…och istället för att fortsätta förhandla om premisserna startade dem ett omfattande krig ..A'nakbah - ...mot judarna…Senare staten Israel. När staten Israel bildades, var deras katastrof uppenbar. Kalkylerna slog helt fel...till dem 600,000 försvarande israeler, strömade nu lika många flyende judar från arabvärlden.

Rätta ekvationen är alltså inte så enkelt som du har lärt dig i grunskolan eller hos kvarterets Imam : Staten Israel + uppbyggnad = Flytingproblemet

....utan snarare ....FN:s Tudelningsförslag - arabernas ointress till att förhandla + judarnas vilja och intresse till förhandling + staten Israels deklaration i enighet med FN:s förslag + ett all omfattande krig mot Israel = Flyktingsproblemet !!

b. Man kan gott säga att deras totala vägran till all form av resonlig diskussion, politiska förhandlingar om hur en möjlig gränsdragning mellan två likvärdiga staterna Israel och Palestina…skulle se ut, ger mer än en antydan om motargumentet, för ditt andra påstående..

Citat:
Att judarna ursprungligen kommer från detta område struntar jag i eftersom jag inte räknar rätt till land så långt bak i tiden. Se första stycket. Isåfall kan vi rättfärdiga de vitas rätt till Afrika (och bagatellisera kolonialismen) eftersom vi alla ursprungligen kommer därifrån.

Trams...men bra att du erkänner det. Det gör att vår diskussion vår blir kortvaraig..

Citat:
En arab har ett helvete i Israel. Susan Nathans bok "Ett annat Israel" #993. Mer behöver inte sägas.

Fast något bättre än den juden som skulle ha haft, om han fick bo i Saudien, Jordanien…eller varför inte Syrien tex…! Avsevärt mycket bättre har dock, Susan N ….om man jämfär mot persierna Salman Rushdi eller...Bethi Mahmudi..
Citera
2006-04-27, 20:43
  #1000
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scrollock
Man "avskaffade" i alla fall flaggan.
Jjjaaaaa. Oooooccchh? Stör det dig väldigt mycket att Israels flagga har två blåa tambos och en blå shuriken mot vit bakgrund?

MVH
/Herr Lindholm

P.S. Och med tanke på hur Sydafrika komplett håller på att sjangsera med en president som försöker att överträffa Annan i mesighet (jag tänker på slappheten mot Zimbabwe och förnekandet av kopplingen hivvirus-aids) så kunde man gott ha bytt Jolly Roger.
Citera
2006-04-27, 21:38
  #1001
Medlem
Bonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Givati
1. Bra – Var kan vi då börja anser du, om man ska utgå från vad du kallar modern tid? Kom med förslag…Det har funnits flera tidigare...



2. punkter…. två fel
a. Största antalet araber som tvingades fly gjorde det, som den direkta konsekvensen av att 5 arabiska länder samt palestinska araber, vägrade acceptera olika tudelningsförslag…och istället för att fortsätta förhandla om premisserna startade dem ett omfattande krig ..A'nakbah - ...mot judarna…Senare staten Israel. När staten Israel bildades, var deras katastrof uppenbar. Kalkylerna slog helt fel...till dem 600,000 försvarande israeler, strömade nu lika många flyende judar från arabvärlden.

Rätta ekvationen är alltså inte så enkelt som du har lärt dig i grunskolan eller hos kvarterets Imam : Staten Israel + uppbyggnad = Flytingproblemet

....utan snarare ....FN:s Tudelningsförslag - arabernas ointress till att förhandla + judarnas vilja och intresse till förhandling + staten Israels deklaration i enighet med FN:s förslag + ett all omfattande krig mot Israel = Flyktingsproblemet !!

b. Man kan gott säga att deras totala vägran till all form av resonlig diskussion, politiska förhandlingar om hur en möjlig gränsdragning mellan två likvärdiga staterna Israel och Palestina…skulle se ut, ger mer än en antydan om motargumentet, för ditt andra påstående..



Trams...men bra att du erkänner det. Det gör att vår diskussion vår blir kortvaraig..



Fast något bättre än den juden som skulle ha haft, om han fick bo i Saudien, Jordanien…eller varför inte Syrien tex…! Avsevärt mycket bättre har dock, Susan N ….om man jämfär mot persierna Salman Rushdi eller...Bethi Mahmudi..

Du verkar inte kunna läsa och skriva ren svenska kan du inte. I första stycket efterlyser du förslag på när jag anser att "modern tid" startar. Läs igen och läs rätt och försök förstå. Svaret finns där.

I övrigt har jag faktiskt svårt att argumentera med ngn som uttrycker sig så illa att jag varken förstår vad du arg. mot eller din ståndpunkt.

Tex vad menar du med Trams och att jag erkänner? erkänner vad? och vad menar du med "vår diskussion vår blir kortvaraig.." knepig svenska va???? undrar om det är du som enbart gått grundskolan och springer hos imamen och ropar -abou broschan.

Judarna hade gott kunnat flytta till det som är nuvarande Israel utan nödvändigheten att utropa något eget land de inte hade rätt till. Klart som fan man inte diskuterar tvångsförflyttning. Jag skulle vägra ge upp min bostad bara för att ngn bestämmer att han ska bo där. Idiot. Men ta och flytta själv och ge plats åt Ibrahim du....
Citera
2006-04-27, 22:51
  #1002
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Givati
Mycket sakliga argument..
Men bemöt och påtala vad som är fel då!

Du är en östeuropeisk inkränktande invandrare som inte har ett dugg biblisk anknytning till det heliga landet (otherwise prove it). Därför försöker du inte ens motbevisa mig. Har jag fel, vänligen motbevisa mig.

Bara ett litet memoradum som påminner om vilken inställning ni 'bröder' har till varandra:

http://www.nkusa.org/
Citat:
Recently some Zionists have taken a new tactic in their war against Judaism and their falsification of the Torah which prompts us to write this letter.

We have become aware that letters bearing the name of our organization, “Neturei Karta”, and my name, “Rabbi Yisroel Dovid Weiss”, have been sent to our friends and their organizations stating falsely that we have changed our Torah view. We wish to reassure you that with G-d’s help, we remain true to the Torah and pray to G-d that we will always be true and loyal to G-d and His Torah. We will never recognize the state of “Israel” and will always stand in opposition to Zionism and the State of “Israel” and all that emanates from it and its affiliates.

Should you receive any letters purporting to be sent by myself or Neturei Karta which do not contain my original signature (not a copy) or that seem suspect, please disregard their content and be so kind as to contact us immediately.

Thanking you kindly in advance,
Rabbi Yisroel Dovid Weiss
22 May 2005
Hur mycket fakta behöver du egentligen för att hålla käften(?):

http://www.jewwatch.com/images/gif-palestinian-loss-of-lan.jpg

http://www.albalagh.net/current_affairs/zionism_racism.shtml
Citat:
Zionism is a racist and irredeemable movement, like Bolshevism, Nazism, and Apartheid
http://www.eaec.org/svenska/wmd_zionism_och_judaism.htm
Citat:
Satans infiltration av de som tror på Gud, han som skapat världen genom sin Son, Jesu Kristus, kom till stånd när en del av israeliterna avföll i öknen—enligt rabbinerna uppstod en muntlig tradition vid sidan av Mose lag – Talmud "de äldstes stadgar," vilka var människobud och människomeningar som Jesus angrep evangelierna igenom.
Du, tok-personifierade-sheketz-yngling; är zionismen lösningen på mellanösterns problem?

Det här förnekar du naturligtvis också:

http://www.ihr.org/jhr/v13/v13n4p29_Weber.html
Citat:
In spite of the basic hostility between the Hitler regime and international Jewry, for several years Jewish Zionist and German National Socialist interests coincided. In collaborating with the Zionists for a mutually desirable and humane solution to a complex problem, the Third Reich was willing to make foreign exchange sacrifices, impair relations with Britain and anger the Arabs. Indeed, during the 1930s no nation did more to substantively further Jewish-Zionist goals than Hitler's Germany.
Citera
2006-04-27, 23:01
  #1003
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrerrorByError
Klippt
Varför håller inte du käften? Du är "så gott som" avfärdad så länge det gäller mellanösterpolitik. Kan du 'läsa' (=förstå) sådana ord???


Jag 'sopar banan' med dig när det gäller 'mellanöstern'!
Citera
2006-04-27, 23:47
  #1004
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo
Det är just den historiska gränsdragningen som gör rätten till landet omöjlig. Själv anser jag att man kan utgå från vad jag kallar modern tid: 1900-talet. Sen har vi gränsdragningen från Osloavtalet? som båda parter förkastat i tid och otid. En början borde kunna vara att rätta sig efter de gränserna. Men vem äger rätten att säga att vi ska räkna bakåt x antal år?
Början 1900-talet? Då har ju Israel rätt till existens då, jag ser fortfarande inte problemet. Det fanns Judar i området, varför skulle de inte få en nationalstat då? Men jag ser att du åtminstone accepterar staten Israel nu då du hänvisar till Osloavtalet, 1967 års gränser är ett minimum enligt mig men också att Hamas regimen godkänner de avtal som Al Fatah ingick samt att de avsäger sig terrorism.

Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo
750 000 araber tvingades från sina hem för att göra plats för judarna. Det är inget diffust skäl till att jag är emot sättet Israel bildades. Att bilda ett nytt land enkom för att det finns x antal redan i området anser jag inte legitimt. Gränsdragningar och landfrågan skulle skötts av folken som bodde i områdena. Kanske hade de tvingats genomlida krig och elände en tid men det hade troligen löst sig åt ett håll som varit mer hållbart i längden.
Nu pratar du om kriget 1948 då staten Israel grundades av FN. Dessa Araber blev alltså utvisade ur landet efter det att Arabnationerna anfallit Israel. Vi kan ju alltid spekulera i hur sakernas tillstånd hade varit om inte Arabnationerna anfallit. Frågan är varför de gjorde det, varför kunde de inte acceptera en Israelisk stat?
Jag lägger hela skulden på situationen i Mellanöstern på Arab League, dessa nationer ville utrota Judarna och förneka dem en nation på oklara grunder, detsamma vill du. Israel har dock blivit tvingade att använda militär kraft detta på grund av det permanenta krigstillstånd som råder, i sådana tider blir alltid demokratin lidande och militära organisationer ges större frihet att genomföra sina uppgifter. Israel som demokratisk stat måste hålla tillbaka sina trupper och genomföra en större transparens och ansvar för militär och säkerhetspolis, men samtidigt måste PA acceptera den Israeliska staten samt sluta med terrorangrepp.

Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo
Att judarna ursprungligen kommer från detta område struntar jag i eftersom jag inte räknar rätt till land så långt bak i tiden. Se första stycket. Isåfall kan vi rättfärdiga de vitas rätt till Afrika (och bagatellisera kolonialismen) eftersom vi alla ursprungligen kommer därifrån.
Nä det var ju bekvämt för dig

Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo
En arab har ett helvete i Israel. Susan Nathans bok "Ett annat Israel" #993. Mer behöver inte sägas.
Visst behöver mer sägas, det är en partsinlaga. Du kan ju åka till Israel och fråga Araberna om de helst vill bo i Israel eller i PA eller annat valfritt Arabland, vad tror du majoriteten säger?
Citera
2006-04-27, 23:49
  #1005
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Varför håller inte du käften? Du är "så gott som" avfärdad så länge det gäller mellanösterpolitik. Kan du 'läsa' (=förstå) sådana ord???


Jag 'sopar banan' med dig när det gäller 'mellanöstern'!

Du klarar inte ens av att torka dig i arslet med högernäven Buzzard.
Dina inlägg är allt som oftast patetiska enradersinlägg som syftar till att förstora din ofantligt lilla kuk. Det finns inte en enda debattör (ja, kanske cazzo) som tror att du faktiskt kan något eller inte är antisemit.

Du kan ju lägga ner redan nu, du blir ju bara mer patetisk för varje inlägg lilla gubben
Citera
2006-04-28, 07:22
  #1006
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Du klarar inte ens av att torka dig i arslet med högernäven Buzzard.
Dina inlägg är allt som oftast patetiska enradersinlägg som syftar till att förstora din ofantligt lilla kuk. Det finns inte en enda debattör (ja, kanske cazzo) som tror att du faktiskt kan något eller inte är antisemit.

Du kan ju lägga ner redan nu, du blir ju bara mer patetisk för varje inlägg lilla gubben

Hahaha, kanske inte, men det vet inte du och kommer aldrig att få veta heller. Men jag klarar av att torka bort den skit du, på grund av okunskap, sprider i trådar av denna art.

Inget annat land i modern historia hade tillåtits att förtrycka en viss del av befolkningen så som Israel tillåts om inte den israeliska lobbyn hade haft en så stor påtryckningskraft:

http://www.lrb.co.uk/v28/n06/mear01_.html
Citera
2006-04-28, 07:32
  #1007
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Det fanns Judar i området...
Klart det fanns judar (=semiter) i området! De tilläts även att bygga synagogor i de byar de bebodde och delade med andra semiter (=orientaliska semiter). 'You´re a disgrace for your race', jerk!

http://www.savethemales.ca/091202.html
Citera
2006-04-28, 09:11
  #1008
Medlem
Bonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Början 1900-talet? Då har ju Israel rätt till existens då, jag ser fortfarande inte problemet. Det fanns Judar i området, varför skulle de inte få en nationalstat då? Men jag ser att du åtminstone accepterar staten Israel nu då du hänvisar till Osloavtalet, 1967 års gränser är ett minimum enligt mig men också att Hamas regimen godkänner de avtal som Al Fatah ingick samt att de avsäger sig terrorism.

Nu pratar du om kriget 1948 då staten Israel grundades av FN. Dessa Araber blev alltså utvisade ur landet efter det att Arabnationerna anfallit Israel. Vi kan ju alltid spekulera i hur sakernas tillstånd hade varit om inte Arabnationerna anfallit. Frågan är varför de gjorde det, varför kunde de inte acceptera en Israelisk stat?
Jag lägger hela skulden på situationen i Mellanöstern på Arab League, dessa nationer ville utrota Judarna och förneka dem en nation på oklara grunder, detsamma vill du. Israel har dock blivit tvingade att använda militär kraft detta på grund av det permanenta krigstillstånd som råder, i sådana tider blir alltid demokratin lidande och militära organisationer ges större frihet att genomföra sina uppgifter. Israel som demokratisk stat måste hålla tillbaka sina trupper och genomföra en större transparens och ansvar för militär och säkerhetspolis, men samtidigt måste PA acceptera den Israeliska staten samt sluta med terrorangrepp.


Nä det var ju bekvämt för dig


Visst behöver mer sägas, det är en partsinlaga. Du kan ju åka till Israel och fråga Araberna om de helst vill bo i Israel eller i PA eller annat valfritt Arabland, vad tror du majoriteten säger?

Snyft snyft, ja det fanns judar där då. Och? ska alla folk flytta runt och tillbaka till sina ursprungsländer och kräva egen nationalstat? dom ska väl fan vara glad att de kan flytta tillbaka dit och bo där. Nuff!

Och ja, eftersom jag är pragmatisk realist så måste man inför sig själv inse att man måste dra gränsen någonstans. Eftersom staten redan bildats och vi inte kan skruva tillbaka klockan helt så anser jag att -48 är de gränser som bör gälla. Åtminstone till att börja med. Det är det minsta Israel borde kunna gå med på. Större delen av omvärlden kräver detta. Men icke. Och sådant stöttar såna som du. Kompromisslöshet och den starkes rätt.

Vaddå fråga var dom vill bo? klart dom vill bo där dom bott tidigare, det land de blivit berövade. Det du verkar ha svårt att fatta är att de tvingats från sina hem. Ta som sagt och betänk din egen situation: flytta till förmån för Jokki Kanerva same från Lappland. Han har mer rätt än du till din bostad. Stick.

Sen kan vi intervjua dig i Norge och fråga var du helst skulle vilja bo.

Allt du läser och hör är ju partiskt. Vad tror du??? går du och tror att judarna presenterar sanningen allena, naivt eller? dock kan man säga att en jude som kritiserar israelisk politik kan anses mindre subjektiv än en arab som talar i egen sak. Därav bokens värde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in