2013-03-15, 12:11
  #6037
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bronco68
Egentligen hade jag lovat mig själv att inte skriva mer i den här traden eftersom det helt enkelt inte är möjligt att diskutera ämnet pa ett vettigt sätt. Det är ganska länge sedan jag kom fram till att de som inte är pa Israels sida i den här diskussionen helt enkelt inte har läst särskilt mycket om konflikten och grundandet av Israel 1948. Dessa personer tror att situationen sag ut pa följande sätt före 1948:
  • Palestina bestod av det som i dag är Gaza, Västbanken och Israel.
  • Här bodde i stort sett nästan bara araber och inga judar. Araberna hade en stark palestinsk identitet och nationalkänsla.
  • 1948 grundades Israel, och de talrika araberna var tvungna att flytta pa sig till förman för miljontals judar som flögs in fran koncentrationslägren i Europa.
  • Israel har sedan dess startat 6 anfallskrig mot sina stackars grannländer i syfte att utöka sitt territorium
  • Israel ockuperar palestinskt territorium pa Västbanken.

Nu är samtliga pastaenden ovan helt felaktiga, men det är detta perspektiv som Israel-hatarna utgar ifran. Det gar inte att diskutera fakta runt den här fragan för Israel-hatarna drar da t.ex. fram bosättningarna pa Västbanken och diskussionen far genast en emotionell prägel. Varför Israel har bosättningar pa Västbanken och varför Israel räknar Västbanken som deras, nej, det spelar ingen roll för här lämnar vi allt logiskt tänkande och all rationalitet.

Ni som är sa för en palestinsk stat, ta och köp en god historiebok och läs den noggrant. Därefter borde ni komma fram till den logiska slutsatsen att i prinicp alla Israels aktioner har haft fog för sig och att det är den enda demokratien i Mellanöstern.

En annan sak som förbinder palestinaföresprakarna är att de flesta aldrig har varit i regionen. Jag har själv varit 11 ganger i Israel, 7 ganger i Egypten, 3 ganger i Jordanien och 3 ganger i Iran. Ni som är för Palestina har ni själva överhuvudtaget varit där (badsemester i Hurghada eller passagerare pa Ship to Ghaza räknas ej )?

jag gillar diskutera med icke hatiska människor. varför är västbanken zionisternas område?
Citera
2013-03-15, 12:48
  #6038
Medlem
Bronco68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av varaio
jag gillar diskutera med icke hatiska människor. varför är västbanken zionisternas område?

Man kan ge ett enkelt svar pa den fragan. Den s.k. Västbanken erövrades av Israel i 6-dagars kriget 1967 och tillhörde da Jordanien. Människorna som bodde där och till stor del fortfarande bor där var jordanier och uppfattade sig själva som jordanier (det var först senare de upptäckte att de var "palestinier"). När Jordanien och Israel slöt fred med varandra 1992 (tror jag att det var) ville Jordanien inte ha tillbaka Västbanken (Transjordanien).

Israel har alltsa fatt detta landomrade av Jordanien och har ingen skyldighet alls att upprätta en palestinsk stat för de f.d. jordanierna som lever där. Dessutom ligger stora delar av omradet pa en högplata, vilket strategiskt sätt skulle ge palestinierna ett överläge när de skjuter in raketer i Israel. Bland annat kan de ganska enkelt skjuta ner civila flygplan som startar och landar pa Ben Gurion-flygplatsen.

Om vi konsulterar objektiv media (d.v.s. inte svensk presss) kan vi ocksa ganska enkelt fa fram att palestinierna skjuter in tusentals raketer om aret i israeliska civilomraden. När raketinskjutningarna överskrider en viss niva bombar Israel sönder avskjutningsramperna i Ghaza - och det far vi ta del av pa förstasidan i Aftonhoran.

Du kan läsa mer i den här traden: https://www.flashback.org/t685577
__________________
Senast redigerad av Bronco68 2013-03-15 kl. 12:57.
Citera
2013-03-15, 13:06
  #6039
Medlem
Caine.Atrebatums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giladi
Du med din sliskiga giftiga och illaluktande tunga kan fortsätta äckla dig över MÖ enda stabila demokrati. Du kan titta på Israel och åla dig av ilska..ja... och av avund, något de flesta araberna i dagsläge börjat erkänna...Vill du kläcka ur dig massa lögner eller hypokritiska åsikter, är det också OK. Det är tillåtet i länder där det fria ordet är en dygd. Där uppfattas denna sortens Chutzpah som en del av de demokratiska byggstenar av samhället, något Hamas eller Hezbolla elr diktaturländerna runt Israel uppfattas som svaghet. Du med ditt sketna psevdo-intellektuella svammel skulle aldrig kunna yttra det minsta av din protest mot de vardagliga brott mot de mänskliga rättigheterna, som pågår i arabiska muslimska länder, i namnet av Islam..Ja, i de länderna/samhällen du försvarar om du nu var tvungen att bo där..( knappast nån kan ens göra det här i norden...utan att bli anklagades för att vara islamofobisk - som om detta begrepp är möjligt !?..) eftersom dessa primitiva samhälle/länder bryr sig inte det minsta om demokrati, än mindre om skitsnackande otrogna hundar som du är.... och om du är en s.k fullkomlig-troende islamist..så är det ännu löjligare av dig när du försöker svartmåla ifrågasätta demokratin i Israel, i ljuset av islamisternas syn på demokrati. Du är bara lite sådär patetisk jude-hatare alt igenom och dina argument faller av sin egna obetydliga vikt..

Araber har aldrig behövt Israel för att hata varandra och slakta varandra...Har du läst arabisk historia i MÖ ..eller historien kring Islams framfart i MÖ.? ..mellan oss två extremisterna i arabvärlden med deras islamistiska frammarsch får tacka, på sätt och viss, Israels existens för det fyller deras hatiska inställning mot judar..ger dem en förevändning att slakta varandra och utger mål att rikta sin ilska och skuldbelägga. - Ja som du visar här !!

http://www.youtube.com/watch?v=GpXMe_R2BZk&list=UUWOkEnBl5TO4SCLfSlosjgg
http://avpixlat.info/2012/11/30/pat-condell-om-islamofobi/

mvh
Giladi

Se så, mildra din gnällsjuka nu. Sansa dig!

Menar du på allvar att Israel är en demokrati i ordets rätta bemärkelse? Vilken "yttrandefrihet" är det Israel lever ut, menar du? Varför förringar du i sann sionistanda Israels oräkneliga brott mot den palestinska befolkningen samtidigt som du säger dig värna om "mänskliga rättigheter" (som givetvis endast gäller er)? Varför är det så viktigt för er judar och sionister att engagera andra MÖ-länders inrikespolitik för att rättfärdiga er vidriga utrensningspolitik och i allmänhet omänskliga behandling av palestinier? Det är lika vansinnigt som att upprepa nazistiska krigsförbrytelser med syftet att motarbeta dem (Ben-Gurion)!

Men en hederligt hållbar konsensus är främmande för er judar i det att ni inte är i rationellt stånd att avskilja konflikter och samhällsförhållanden från varandra - ert kompromisslösa tunnelseende ser endast intressesfären judarna, judarna och åter judarna. När ni bemöter kritiskt motstånd kan ni inte argumentera för er sak mer än att Israel är ett till judarna utlovat land, antisemitismen är djävulsk och Irans politik är hemsk. Den verkliga frågan, nämligen palestiniernas utsatthet och Israels illegitimitet, nonchalerar ni bestämt med att det är någon slags judisk rättighet att fördriva andra människor, begå krigsbrott, bryta mot mänskliga rättigheter och föregående (men fortfarande juridiskt gällande) resolutioner eftersom det är så fruktansvärt synd om er.

Du är vidare bra inkonsekvent, Giladi, då du i ena stunden vattnar kinderna med dina judefloskler och kanaliserar typiska "tycka synd om"-argument men samtidigt oavbrutet pratar om araber och muslimer som om de vore skadedjur och djävulska bestar. Det är föga förvånande att det är just ni sionister som driver den anti-islamistiska opinionen i västvärlden.
Citera
2013-03-15, 14:41
  #6040
Medlem
Men efter att MB tog makten i Egypten så har väl Gaza börjat blomstra upp nu när gränserna är öppna. Eller är Gaza paria även för makthavarna i Egypten. Stackars palestinier som används som schackpjäser när länderna i området vill jäklas med Israel.
Citera
2013-03-15, 16:43
  #6041
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bronco68
Man kan ge ett enkelt svar pa den fragan. Den s.k. Västbanken erövrades av Israel i 6-dagars kriget 1967 och tillhörde da Jordanien. Människorna som bodde där och till stor del fortfarande bor där var jordanier och uppfattade sig själva som jordanier (det var först senare de upptäckte att de var "palestinier"). När Jordanien och Israel slöt fred med varandra 1992 (tror jag att det var) ville Jordanien inte ha tillbaka Västbanken (Transjordanien).

Israel har alltsa fatt detta landomrade av Jordanien och har ingen skyldighet alls att upprätta en palestinsk stat för de f.d. jordanierna som lever där. Dessutom ligger stora delar av omradet pa en högplata, vilket strategiskt sätt skulle ge palestinierna ett överläge när de skjuter in raketer i Israel. Bland annat kan de ganska enkelt skjuta ner civila flygplan som startar och landar pa Ben Gurion-flygplatsen.

Om vi konsulterar objektiv media (d.v.s. inte svensk presss) kan vi ocksa ganska enkelt fa fram att palestinierna skjuter in tusentals raketer om aret i israeliska civilomraden. När raketinskjutningarna överskrider en viss niva bombar Israel sönder avskjutningsramperna i Ghaza - och det far vi ta del av pa förstasidan i Aftonhoran.

Du kan läsa mer i den här traden: https://www.flashback.org/t685577

Det är först i den tidiga delen av 1900-talet som man började tala om palestinier, libaneser, jordanier o.s.v. men det är inte så att palestinier tidigare sågs som jordanier utan man sågs som just araber.

Citat:
The history of a distinct Palestinian national identity is a disputed issue amongst scholars.[28] Legal historian Assaf Likhovski states that the prevailing view is that Palestinian identity originated in the early decades of the twentieth century.[28] "Palestinian" was used to refer to the nationalist concept of a Palestinian people by the Arabs of Palestine in a limited way until World War I.[19][20] The first demand for national independence of the Levant was issued by the Syrian–Palestinian Congress on 21 September 1921.[29] After the creation of the State of Israel, the exodus of 1948, and more so after the exodus of 1967, the term came to signify not only a place of origin, but also the sense of a shared past and future in the form of a Palestinian state.[19] According to Rashid Khalidi, the modern Palestinian people now understand their identity as encompassing the heritage of all ages from biblical times up to the Ottoman period.[30]

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_people

Till att börja med att så har du fel i att Transjordanien syftade på Västbanken då det syftade på det som nu är Jordanien.

Västbanken tillhörde inte Jordanien och Israel har inte fått området av Jordanien. Hussein bin Talal, som var Jordaniens kung mellan 1952 och 1999, avsade anspråket på Västbanken 1988 och påpekade att det tillhör palestinierna:

Citat:
HUSSEIN SURRENDERS CLAIMS ON WEST BANK TO THE P.L.O.; U.S. PEACE PLAN IN JEOPARDY; Internal Tensions
By JOHN KIFNER, Special to the New York Times
Published: August 01, 1988


King Hussein of Jordan tonight abandoned to the Palestine Liberation Organization any claim to the Israeli-occupied West Bank his Hashemite family ruled between 1948 and 1967.

''We respect the wish of the P.L.O., the sole legitimate representative of the Palestinian people, to secede from us in an independent Palestinian state,'' the King said in a dramatic television address after several moves to distance himself from the West Bank. ''We say this in all understanding.'' [ Excerpts from the address, page A4. ] The King's speech, reflecting the impact of the eight-month Palestinian uprising in the occupied territories, appeared to cast grave doubts on American peace efforts in the Middle East. Washington has cast Jordan as the prime negotiator for the Palestinians in the West Bank, which has been occupied by Israel since the end of the 1967 war.

---

''Jordan is not Palestine,'' the King added, in a rebuff to both Israeli rightists and Jordanian radicals who might call for a Palestinian homeland on his land. ''The independent Palestinian state will be established on the occupied Palestinian land after its liberation, God willing.''

http://www.nytimes.com/1988/08/01/world/hussein-surrenders-claims-west-bank-plo-us-peace-plan-jeopardy-internal-tensions.html

Lägg också märke till hur New York Times beskriver Västbanken ("occupied").

Det var efteråt (1994) som Jordanien och Hussein skrev på ett fredsavtal med Israel under den vidrige Yitzhak Rabins ämbetsperiod. Västbanken är ockuperat, vilket till och med Israels högsta domstol har sagt (se t.ex. detta), men ännu viktigare så är det vad lagarna och världssamfundet säger.

Att Västbanken inte är ockuperat och att Israel till och med skulle ha fått det av Jordanien är något som bara ni rabiata judar och sionister kan få för er.

Citat:
Ursprungligen postat av Caine.Atrebatum
Se så, mildra din gnällsjuka nu. Sansa dig!

Menar du på allvar att Israel är en demokrati i ordets rätta bemärkelse? Vilken "yttrandefrihet" är det Israel lever ut, menar du? Varför förringar du i sann sionistanda Israels oräkneliga brott mot den palestinska befolkningen samtidigt som du säger dig värna om "mänskliga rättigheter" (som givetvis endast gäller er)? Varför är det så viktigt för er judar och sionister att engagera andra MÖ-länders inrikespolitik för att rättfärdiga er vidriga utrensningspolitik och i allmänhet omänskliga behandling av palestinier? Det är lika vansinnigt som att upprepa nazistiska krigsförbrytelser med syftet att motarbeta dem (Ben-Gurion)!

Men en hederligt hållbar konsensus är främmande för er judar i det att ni inte är i rationellt stånd att avskilja konflikter och samhällsförhållanden från varandra - ert kompromisslösa tunnelseende ser endast intressesfären judarna, judarna och åter judarna. När ni bemöter kritiskt motstånd kan ni inte argumentera för er sak mer än att Israel är ett till judarna utlovat land, antisemitismen är djävulsk och Irans politik är hemsk. Den verkliga frågan, nämligen palestiniernas utsatthet och Israels illegitimitet, nonchalerar ni bestämt med att det är någon slags judisk rättighet att fördriva andra människor, begå krigsbrott, bryta mot mänskliga rättigheter och föregående (men fortfarande juridiskt gällande) resolutioner eftersom det är så fruktansvärt synd om er.

Du är vidare bra inkonsekvent, Giladi, då du i ena stunden vattnar kinderna med dina judefloskler och kanaliserar typiska "tycka synd om"-argument men samtidigt oavbrutet pratar om araber och muslimer som om de vore skadedjur och djävulska bestar. Det är föga förvånande att det är just ni sionister som driver den anti-islamistiska opinionen i västvärlden.

Utmärkta inlägg i tråden. Keep up the good work, Caine.Atrebatum!
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2013-03-15 kl. 17:42.
Citera
2013-03-15, 18:34
  #6042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bronco68
Man kan ge ett enkelt svar pa den fragan. Den s.k. Västbanken erövrades av Israel i 6-dagars kriget 1967 och tillhörde da Jordanien. Människorna som bodde där och till stor del fortfarande bor där var jordanier och uppfattade sig själva som jordanier (det var först senare de upptäckte att de var "palestinier"). När Jordanien och Israel slöt fred med varandra 1992 (tror jag att det var) ville Jordanien inte ha tillbaka Västbanken (Transjordanien).

Israel har alltsa fatt detta landomrade av Jordanien och har ingen skyldighet alls att upprätta en palestinsk stat för de f.d. jordanierna som lever där. Dessutom ligger stora delar av omradet pa en högplata, vilket strategiskt sätt skulle ge palestinierna ett överläge när de skjuter in raketer i Israel. Bland annat kan de ganska enkelt skjuta ner civila flygplan som startar och landar pa Ben Gurion-flygplatsen.

Om vi konsulterar objektiv media (d.v.s. inte svensk presss) kan vi ocksa ganska enkelt fa fram att palestinierna skjuter in tusentals raketer om aret i israeliska civilomraden. När raketinskjutningarna överskrider en viss niva bombar Israel sönder avskjutningsramperna i Ghaza - och det far vi ta del av pa förstasidan i Aftonhoran.

Du kan läsa mer i den här traden: https://www.flashback.org/t685577

men jag fattar inte. varför ska invandrade ryssarna och rumänerna ha rätt till arabernas land? ryssland ligger åt helvete bort ju.
Citera
2013-03-15, 18:48
  #6043
Medlem
Giladis avatar
Så trötsamt obildat, tyvärr !!

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
[..]

Utmärkta inlägg i tråden. Keep up the good work, Caine.Atrebatum!

En respekterad moderator med klara sympatier för de "demokratiska" aspekterna .... tillåter sig öppet att försvara de extremt "sansade" åsikter av Caine. De mest graverande påhopp på det judiska folket och Israels självklara och legitima rätt att existera...( klart skillnad från rätten att ockupera -dock om det råder det självklart tolkningsfrågor. läs gärna min inställning/lösning enligt 1967 gränser). Du försvarar i likhet med denna extremist - avskaffandet av Israel om du inte har märkt det. Ni förkastar således tvåstatslösningen...dvs rätten för båda palestinier och israeler att leva sida vid sida i fred. Ni är övertygade att det är mer legitimt och rättvist att förgöra en existerande statsbildning till förmån för en till arabisk - demokrati förmodar jag - som alla andra arabiska länderna i området - (fuck off)

Det är mao knappast Israels statsskick eller hur lite eller inte alls demokratin i Israel, är..? (om dess s.k apartheid kommer jag senare) Hur viktigt är det för er två egentligen..hur man behandlar palestinier när ni försvarar Hamas (ni åtminstone vurmar för samma mål..Snacka om extremism) när ni öppet deklarerar Israel som olagligt och målet med era intentioner är avskaffandet av staten Israel. Ja ..definitivt enligt alla konstens regler och termer ...MÖ enda demokrati, långt från att vara perfekt...men är länderna runt Israel och palestinierna själva, perfekta...

Ni betraktar som sagt Israel som en illegitim statsbildning som bör demonteras. Ni flyttar ständigt fokus från problemet kärnan...ert avsky mot staten Israel som knappast är pga bristande omänskliga behandling av palestinierna (o give me a break, wou'ld you have you seen.. hur araberna behandlar sig själva... ..) utan för att den är judisk...!! Ni står för försvar av ledare som i generationer stått för idén att staten Israel bör förgöras- helst med terror..Ni ständigt använder ordet apartheid när ni skall beskriva situationen på VB eller den minoriteten av araberna inuti Israel ..som är tveklöst den arabiska minoriteten i MÖ som behandlas utan bäst, enligt alla kategorier - hue svår det än må vara för er att acceptera!! Vidare vill jag hävda bestämt att om man jämför Israels s.k bristfälliga demokrati med de länderna i närheten av Israel inklusive Iran... så framstår hon, detta vackra land...jo, ändå som ett vackert ljus i mörkret av en kontinuum av de medeltida-barbariska arabiska mörka apartheidstater där klaner och sekter med järnhand/svärdets retorik och en impregnerade judehatet, kväver och slaktar sin egen arabiska majoritet befolkning i syfte att bibehålla makten..Att ni ens vågar uttala er, här om bristande rättvisa och mänskliga rättigheter..snacka om Chutzpah

Giladi
__________________
Senast redigerad av Giladi 2013-03-15 kl. 18:52.
Citera
2013-03-15, 20:24
  #6044
Medlem
Bronco68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Det är först i den tidiga delen av 1900-talet som man började tala om palestinier, libaneser, jordanier o.s.v. men det är inte så att palestinier tidigare sågs som jordanier utan man sågs som just araber.

jasa, det var märkligt. De flesta länderna har ju funnits sedan slutet av 1:a världskriget. Om inte annat borde ju invanarna i dessa länder atminstone haft en vag aning om vilken nationalitet de har när de tittar i sina pass, har geografi i skolan eller hör nationalsangen. Om de känner sig som araber i första hande borde det ju kunna kvitta vad landet de bor i heter, d.v.s. om det heter Jordanien eller Palestina.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Till att börja med att så har du fel i att Transjordanien syftade på Västbanken då det syftade på det som nu är Jordanien. .

Vad som är Cisjordanien eller Transjordanien beror ju pa vilket perspektiv man har. Utifran dagens Jordanien sett borde ju Västbanken vara Transjordanien. Men du har rätt; i gängse mening är Västbanken Cisjordanien. Det var ett slarvfel fran min sida som emellertid är helt oviktigt för diskussionen i fraga.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Västbanken tillhörde inte Jordanien och Israel har inte fått området av Jordanien. Hussein bin Talal, som var Jordaniens kung mellan 1952 och 1999, avsade anspråket på Västbanken 1988 och påpekade att det tillhör palestinierna:

Det var väldigt korkat om man ser till palestiniernas bästa. Det hade ju varit mycket smartare att kräva omradet tillbaka för att sedan själv ge det till palestinerna (det kunde man förstas ocksa redan gjort under perioden 1948 - 1967), men smarthet är ju ingen arabisk paradgren som vi alla vet vid det här laget. Konflikten hade da kunnat lösas, men det är ju inget som araberna är intresserade av.

Om du pa allvar anser att Västbanken inte tillhörde Jordanien under nästan 20 ar kan du ju kolla in följande länk: http://fanack.com/countries/jordan/history/annexation-west-bank/

Där framgar det ganska tydligt att Jordanien ockuperade och annekterade omradet fram till 1967.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Lägg också märke till hur New York Times beskriver Västbanken ("occupied").

Vad vänstertidningen NYT skriver och vad katten skiter aker ner i samma lada hemma hos mig. Till vilket land hör det ockuperade omradet när ju de ursprungliga ägarna har avsagt sig ägendeskapet? Det fanns inget Palestina före 1948, och kan därför inte aterges till ett land som inte finns eller har funnits.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Att Västbanken inte är ockuperat och att Israel till och med skulle ha fått det av Jordanien är något som bara ni rabiata judar och sionister kan få för er.

I juridisk mening kan omradet inte vara ockuperat eftersom det inte tillhör ett annat land. Det är pa sin höjd "a disputed territory" inte "occupied".

Jag är varken jude eller sionist, jag är bara en person som är intresserad av konflikten och Mellanöstern överhuvudtaget. Av en moderator borde man kunna förvänta sig lite mer nyanserade inlägg, men det är ju ingenting som Palestina-föresprakarna är kända för.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Utmärkta inlägg i tråden. Keep up the good work, Caine.Atrebatum!

Ett av de sämre inläggen i traden.
__________________
Senast redigerad av Bronco68 2013-03-15 kl. 20:29.
Citera
2013-03-15, 20:39
  #6045
Medlem
Bronco68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av varaio
men jag fattar inte. varför ska invandrade ryssarna och rumänerna ha rätt till arabernas land? ryssland ligger åt helvete bort ju.

I stort sett alla länder har nagon form av invandring. Det är upp till varje enskilt land att bestämma vilka de släpper in innanför dess gränser och vem de gör till meborgare. De judar som invandrar till Israel fran Ryssland eller Rumänien har självklart rätt att bosätta sig var de vill innnanför landets gränser.

Och igen: det är inte arabernas land. Den palestinska självförvaltningen har fatt vissa omraden pa Västbanken tilldelade, och där far med all säkerhet inte vilka judar som helst sla sig ner i obegränsad mängd.
Citera
2013-03-15, 21:05
  #6046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bronco68
I stort sett alla länder har nagon form av invandring. Det är upp till varje enskilt land att bestämma vilka de släpper in innanför dess gränser och vem de gör till meborgare. De judar som invandrar till Israel fran Ryssland eller Rumänien har självklart rätt att bosätta sig var de vill innnanför landets gränser.

Och igen: det är inte arabernas land. Den palestinska självförvaltningen har fatt vissa omraden pa Västbanken tilldelade, och där far med all säkerhet inte vilka judar som helst sla sig ner i obegränsad mängd.

jo, men de här invandrarna är inte ens araber. jag tycker att araberna ska få vara ifred i sitt mellanöstern så att de kan flytta från sverige dit. och europeerna som ockuperar palestina kan få flytta tillbaka hit så slipper vi allt tjafs.
Citera
2013-03-15, 21:21
  #6047
Medlem
Än har ju inget arabland rått på staten Israel. Israel frodas o visar en hälsa få länder i regionen har.
Dom flesta grannländerna verkar ej botbara utan går allt djupare ner i träsket av ond bråd död.
Skulle tro att om 20 år så är situationen likartad. Ett starkt Israel o ett i övrigt miserabelt MÖ. I Syrien har över 70.000 dött i kriget. Israel är ju Moder Theresa i jämförelse. Dessa diktaturer o islamistgrupper som våldför sig på sin egen befolkning är inget annat än mördare i mina ögon. Religion o ateism är ju samma sak, allt handlar om makt, inget annat.
Citera
2013-03-15, 21:52
  #6048
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bronco68
jasa, det var märkligt. De flesta länderna har ju funnits sedan slutet av 1:a världskriget. Om inte annat borde ju invanarna i dessa länder atminstone haft en vag aning om vilken nationalitet de har när de tittar i sina pass, har geografi i skolan eller hör nationalsangen. Om de känner sig som araber i första hande borde det ju kunna kvitta vad landet de bor i heter, d.v.s. om det heter Jordanien eller Palestina.

Generellt sett så är det så att araberna sågs av andra och såg sig själva som araber och/eller muslimer/kristna men under 1900-talet började nationella identiteter växa fram. De flesta araber från det som nu är Israel, Västbanken och Gazaremsan ser sig idag som palestinier.

Citat:
Vad som är Cisjordanien eller Transjordanien beror ju pa vilket perspektiv man har. Utifran dagens Jordanien sett borde ju Västbanken vara Transjordanien. Men du har rätt; i gängse mening är Västbanken Cisjordanien. Det var ett slarvfel fran min sida som emellertid är helt oviktigt för diskussionen i fraga.

Det var väldigt korkat om man ser till palestiniernas bästa. Det hade ju varit mycket smartare att kräva omradet tillbaka för att sedan själv ge det till palestinerna (det kunde man ju ocksa redan gjort under perioden 1948 - 1967), men smarthet är ju ingen arabisk paradgren som vi ju alla vet vid det här taget. Konflikten hade ju da kunnat lösas, men det är ju inget som araberna är intresserade av.

Hur skulle det vara bättre? Israel har inte varit intresserade av att släppa ifrån sig Västbanken (förutom då delar av området) och var det inte heller innan Jordanien avsade sig anspråket på Västbanken.

Citat:
Om du pa allvar anser att Västbanken inte tillhörde Jordanien under nästan 20 ar kan du ju kolla in följande länk: http://fanack.com/countries/jordan/history/annexation-west-bank/

Där framgar det ganska tydligt att Jordanien ockuperade och annekterade omradet fram till 1967.


Västbanken var ockuperat och sedermera annekterat av Jordanien men det tillhörde inte de rättsligt sett. Detta påpekade jag eftersom att du skrev att området "tillhörde da Jordanien" och "Israel har alltsa fatt detta landomrade av Jordanien". Du har också fel i att Israel fick området av Jordanien.

Citat:
Vad vänstertidningen NYT skriver och vad katten skiter aker ner i samma lada hemma hos mig. Till vilket land hör det ockuperade omradet när ju de ursprungliga ägarna har avsagt sig ägendeskapet? Det fanns inget Palestina före 1948, och kan därför inte aterges till ett land som inte finns eller har funnits.

I juridisk mening kan omradet inte vara ockuperat eftersom det inte tillhör ett annat land. Det är pa sin höjd "a disputed territory" inte "occupied".

Jordanien är inte "de ursprungliga ägarna". Området är ockuperat eftersom att Israel tog det under ett krig. Till och med Israels högsta domstol håller med om att Västbanken är ockuperat (se detta och detta).

Jag förstår inte varför du säger att Jordanien ockuperade området när du samtidigt säger att Israel inte ockuperar området.

Följande är citerat från International Law and Armed Conflict: Exploring the Faultlines (s. 248):
However, whatever the Bible or the Balfour Declaration may have promised to the Jewish people, even if the 1967 war was fought in self-defence, and even if Israel had a stronger right to the West Bank than Jordan and the annexation of West Bank by Jordan in 1950 was resultantly illegal, in 1967 there was an armed conflict between Israel and Jordan and during that conflict Israel gained control of territories of which it previously had no control. These facts are decisive for the applicability of IHL under military occupation.

http://books.google.se/books?id=B1ZIIDeEc5AC
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2013-03-15 kl. 22:49.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in