2015-01-14, 00:37
  #685
Medlem
Kan inte Regel 9.4 på Betsafe t. ex helt och hållet tillåta teorin i praktiken. Om användaren registrerar sitt konto utan att läsa användarvillkoren. Om man tänker sig att man vunnit och de registreras.

Skulle dock informationen delas med andra bolag så skulle det gå att stämma Net Ent. Så teorin är dessutom ett hot mot bolaget om den var sann.

Användarens personliga uppgifter kommer inte att ges ut till tredje part utan Användarens medgivande, förutom när det gäller upplysningar mellan företag inom samma företagsgrupp som Betsafe (inklusive men inte begränsat till försäljning mellan brands) eller upplysningar som behövs för att kunna behandla användarens förfrågningar, gällande exempelvis transaktioner till/från Användarens medlemskonto, deltagande i spel, genomförande av verifikationsprocedurer eller om det krävs via lag.

Eftersom Betsafes affärspartners och tjänsteleverantörer kan vara ansvariga för olika delar av den övergripande funktionen eller driften av webbsidan, kan personliga uppgifter ges till dem. Härmed samtycker Användaren till alla sådana upplysningar.


9,7 regelerna fortsätter

Användaren samtycker härmed till att Betsafe och/eller dess tjänsteleverantörer överför personuppgifter från ett land till ett annat i syfte att tillhandahålla Användaren med en effektiv service.

Det enklaste för ett casino med en stor vinnare är någon form av ratio system som påverkar än att konton är seriekopplade vilket skulle vara olagligt och ingenting man samtycker med spelbolaget om. Däremot utlovar de flesta slumpmässigt system med en RNG loga.

Vad som är intressant dock är att man tillåter när man registrerat att uppgifterna får delas med tjänstleverantörer, som är t.ex Net Ent. Skulle systemet vara utformat med ratio hos dem är det inte olagligt. Men överträder ration när man registrerat sig hos ett annat casino begår det regelbrott och det är ingenting man har samtyckt med casinot om. I detta fall tog jag Betsafe som exempel.

Dock är det inget brott att skapa ett ratio system där ditt konto är övervakat av tjänstleverantören, det är fortfarande prng/rng? slumpmässigt när du snurrar nästa gång. Att du vinner mindre skulle i teorin då kunna stämma.
__________________
Senast redigerad av kftorpeden 2015-01-14 kl. 00:39.
Citera
2015-01-14, 09:59
  #686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krommee
Sluta spela Netent o gonzo om ni vill vinna pengar.
a

Spela inte alls om ni vill ha några pengar menar du väl ? Hur kan du räkna med o vinna varje gång du spelar ? Försöker bara förstå hur folk tänker . . .
Citera
2015-01-14, 13:01
  #687
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden
Vad som är intressant dock är att man tillåter när man registrerat att uppgifterna får delas med tjänstleverantörer, som är t.ex Net Ent. Skulle systemet vara utformat med ratio hos dem är det inte olagligt.

Har du läst licensreglerna och kommit fram till denna slutsats? Var i reglerna klargörs att det är lagligt?

Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden
Dock är det inget brott att skapa ett ratio system där ditt konto är övervakat av tjänstleverantören, det är fortfarande prng/rng? slumpmässigt när du snurrar nästa gång. Att du vinner mindre skulle i teorin då kunna stämma.

Tog upp frågan med en vän som jobbar i branschen eftersom jag inte var helt säker på vad som gällde, han säger att LGA kräver att speloperatören känner till t.ex namn för att säkerställa spelarens säkerhet, däremot är det inte tillåtet att ändra återbetalning på ett personligt plan eller att generellt ändra RTP utan tillstånd från LGA först.

Men hävdar man att systemen är riggade lär man ju iofs inte bry sig om vad reglerna säger.
Citera
2015-01-14, 14:37
  #688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Har du läst licensreglerna och kommit fram till denna slutsats? Var i reglerna klargörs att det är lagligt?



Tog upp frågan med en vän som jobbar i branschen eftersom jag inte var helt säker på vad som gällde, han säger att LGA kräver att speloperatören känner till t.ex namn för att säkerställa spelarens säkerhet, däremot är det inte tillåtet att ändra återbetalning på ett personligt plan eller att generellt ändra RTP utan tillstånd från LGA först.

Men hävdar man att systemen är riggade lär man ju iofs inte bry sig om vad reglerna säger.

Jag har inte hävdat att RTP förändras. Däremot så klargör spelbolaget att användaruppgifterna får användas av tjänstleverantörerna som är Net Ent.

Dock skulle systemet kunna vara utformat i denna strategi

Spelaren lägger sitt första spel
Användare -> RTP 96% -> (Ratio 0)

Spelaren vinner och gör uttag, ratio i det här fallet är en tröskel i marginal till förlust
Användare -> Uttag -> (Ratio sänks -0,90)

Spelaren sätter in pengar men tröskeln har sänkts, återbetalningen är fortfarande den samma
Användare - > RTP 96% (Ratio -0,90)

Spelaren sätter in 10K och ration höjs när spelaren förlorat vinsten
Användare - > RTP 96% (Ratio 0)

Spelaren har marginal i ratio att vinna igen. Återbetalningen har alltid varit den samma, men ration har varit tröskeln till spelarens förlust och vinst, spelaren har fortfarande 96% återbetalningsprocent på slotten. Men tröskeln balanserar användaren

Spelaren har chans igen att vinna när tröskeln har höjts.
Användare - > RTP 96% (Ratio 0)

Detta är en tänkbar algoritm för att göra det någorlunda lönsamt, att det är så säger jag inte. Men i något liknande stuk.
__________________
Senast redigerad av kftorpeden 2015-01-14 kl. 14:46.
Citera
2015-01-14, 15:17
  #689
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden
Jag har inte hävdat att RTP förändras. Däremot så klargör spelbolaget att användaruppgifterna får användas av tjänstleverantörerna som är Net Ent.

Dock skulle systemet kunna vara utformat i denna strategi

Spelaren lägger sitt första spel
Användare -> RTP 96% -> (Ratio 0)

Spelaren vinner och gör uttag, ratio i det här fallet är en tröskel i marginal till förlust
Användare -> Uttag -> (Ratio sänks -0,90)

Spelaren sätter in pengar men tröskeln har sänkts, återbetalningen är fortfarande den samma
Användare - > RTP 96% (Ratio -0,90)

Spelaren sätter in 10K och ration höjs när spelaren förlorat vinsten
Användare - > RTP 96% (Ratio 0)

Spelaren har marginal i ratio att vinna igen. Återbetalningen har alltid varit den samma, men ration har varit tröskeln till spelarens förlust och vinst, spelaren har fortfarande 96% återbetalningsprocent på slotten. Men tröskeln balanserar användaren

Spelaren har chans igen att vinna när tröskeln har höjts.
Användare - > RTP 96% (Ratio 0)

Detta är en tänkbar algoritm för att göra det någorlunda lönsamt, att det är så säger jag inte. Men i något liknande stuk.

Fast denna strategi skulle faktiskt ju ändra RTP, att du kallar det ratio förändrar inte det.
Vilket gör att vi återkommer till att denna "ratio" skulle vara ett brott mot licensreglerna (som jag fått det förklarat)

Om det är lagligt som du hävdar motivera gärna hur.
Citera
2015-01-14, 15:29
  #690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Fast denna strategi skulle faktiskt ju ändra RTP, att du kallar det ratio förändrar inte det.
Vilket gör att vi återkommer till att denna "ratio" skulle vara ett brott mot licensreglerna (som jag fått det förklarat)

Om det är lagligt som du hävdar motivera gärna hur.

Återbetalningen är ju fortfarande den samma på slotten på 96 %. Man vinner inte hela tiden och de spelare som känner av att det ligger marginal plus och minus noll skulle teorin om ration återspegla. Men för att inte spelaren ska kunna vinna hela tiden men ändå bli nöjd är ju systemet perfekt. Annars förlorar man ju alla spelare, de flesta som spelar vinner oftast och kommer tillbaka.

Varför är ration ett regelbrott? Den styr inte återbetalningen på slotten den styr hur mycket pengar spelaren tagit ut från casinot.
Citera
2015-01-14, 16:21
  #691
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden
Återbetalningen är ju fortfarande den samma på slotten på 96 %. Man vinner inte hela tiden och de spelare som känner av att det ligger marginal plus och minus noll skulle teorin om ration återspegla. Men för att inte spelaren ska kunna vinna hela tiden men ändå bli nöjd är ju systemet perfekt. Annars förlorar man ju alla spelare, de flesta som spelar vinner oftast och kommer tillbaka.

Varför är ration ett regelbrott? Den styr inte återbetalningen på slotten den styr hur mycket pengar spelaren tagit ut från casinot.

Som jag förstår det hävdar du att om man vinner på en slot ändras ration så att din sannolikhet att vinna igen minskas, när du sedan förlorar ändras ration så sannolikheten att vinna ökar. Om jag förstår fel så vad exakt är det ration gör?

Sedan krånglar du till det lite när du pratar om hur mycket man tar ut från casinot, menar du hur mycket man vinner per spel eller hur mycket man tar ut i konkreta pengar från casinot in i sitt eget bankkonto? om det senare hur förändras ration om man vinner på olika spelleverantörer och vem styr det?



Kortfattad fråga: Hävdar du att maskinen anpassas efter om du vunnit eller förlorat?
Citera
2015-01-14, 16:53
  #692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Som jag förstår det hävdar du att om man vinner på en slot ändras ration så att din sannolikhet att vinna igen minskas, när du sedan förlorar ändras ration så sannolikheten att vinna ökar. Om jag förstår fel så vad exakt är det ration gör?

Sedan krånglar du till det lite när du pratar om hur mycket man tar ut från casinot, menar du hur mycket man vinner per spel eller hur mycket man tar ut i konkreta pengar från casinot in i sitt eget bankkonto? om det senare hur förändras ration om man vinner på olika spelleverantörer och vem styr det?



Kortfattad fråga: Hävdar du att maskinen anpassas efter om du vunnit eller förlorat?

Ration lagras utifrån hur mycket man tagit ut från sina spel sessions. Ration blir låg efter uttag och hög efter insättningar som når marginal till ny förlust på bankrulle. Jag hävdar ingenting om seriekopplade konton mellan olika bolag utan spelbolag och leverantör av mjukvaran.

Är ration hög så är det större chans att vinna. Glöm inte att RTP fortfarande är 96% men om du tagit ut 10K och sätter in 100kr igen så kommer ration automatisk justera tröskeln. Men återbetalningen på 100 kr gäller fortfarande och återbetalningen är 96%. Men du kommer inte kunna vinna upp till du suttit in pengarna i marginal till uttaget. Detta innebär att jag kommer kunna vinna ca 100kr upp och ner i en period till jag sätter in mer pengar. För att bringa underhållning och tid

Teorin har jag bara fått från att Svenska Spel ville kartlägga sina spelare som de spekulerats om via Jack Vegas med inloggning, men vet inte om det införts.

Citat:
Kortfattad fråga: Hävdar du att maskinen anpassas efter om du vunnit eller förlorat?
Hävdar gör jag inte lägger fram en teori. Inte att maskinen anpassas efter om du vunnit eller förlorat det gör interface i net ent applikationen hos bolaget eller liknande.

Tröskeln, ration kan även kallas algoritm. Gör det underhållande för alla, och alla kan "vinna".
__________________
Senast redigerad av kftorpeden 2015-01-14 kl. 17:08.
Citera
2015-01-14, 17:11
  #693
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden
Är ration hög så är det större chans att vinna. Glöm inte att RTP fortfarande är 96% men om du tagit ut 10K och sätter in 100kr igen så kommer ration automatisk justera tröskeln. Men återbetalningen på 100 kr gäller fortfarande och återbetalningen är 96%. Men du kommer inte kunna vinna upp till du suttit in pengarna i marginal till uttaget.

Såklart det ändrar din RTP, RTP är ju generellt vad en maskin betalar ut medan du har en teori om en ratio där en spelare vinner på maskin 1 och sedan vid maskin 2 har en ratio som begränsar den teoretiska vinsten. Du kan kalla det för vad du vill men om en maskin inte betalar ut det den säger att den ska betala ut (vilken den med din teori inte gör) är det mot reglerna, olagligt och därmed riggat. RTP är inte personligt.


Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden
Hävdar gör jag inte lägger fram en teori. Inte att maskinen anpassas efter om du vunnit eller förlorat det gör interface i net ent applikationen hos bolaget eller liknande.

Det du hävdar är ju att denna teori skulle vara laglig dessutom, vilket jag fortfarande inte sett något stöd för. Sedan vad spelar det för roll om maskinen ändras eller ett interface i maskinen eller vad du vill kalla det för, resultatet blir ju samma i slutändan, dvs en manuell förändring i den teoretiska utbetalningen.
Citera
2015-01-14, 17:26
  #694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Såklart det ändrar din RTP, RTP är ju generellt vad en maskin betalar ut medan du har en teori om en ratio där en spelare vinner på maskin 1 och sedan vid maskin 2 har en ratio som begränsar den teoretiska vinsten. Du kan kalla det för vad du vill men om en maskin inte betalar ut det den säger att den ska betala ut (vilken den med din teori inte gör) är det mot reglerna, olagligt och därmed riggat. RTP är inte personligt.

Det du hävdar är ju att denna teori skulle vara laglig dessutom, vilket jag fortfarande inte sett något stöd för. Sedan vad spelar det för roll om maskinen ändras eller ett interface i maskinen eller vad du vill kalla det för, resultatet blir ju samma i slutändan, dvs en manuell förändring i den teoretiska utbetalningen.

Tröskeln förändrar inte utbetalningsprocenten på slotten. Den förändrar bara hur mycket jag kan vinna.
Men om inte RTP är personlig så har jag givetvis fel. Men vart finns den informationen? den kan ju lika gärna vara personlig som opersonlig.
Citera
2015-01-14, 18:07
  #695
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden
Tröskeln förändrar inte utbetalningsprocenten på slotten. Den förändrar bara hur mycket jag kan vinna.

Det är samma sak

Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden
Men om inte RTP är personlig så har jag givetvis fel. Men vart finns den informationen? den kan ju lika gärna vara personlig som opersonlig.

Om RTP vore personlig och anpassas personligt skulle utfallet bli partiskt baserat på tidigare utfall, vilket är emot licensreglerna. Flera licenser gör det tydligt att inget får användas för att påverka det förväntade utfallet vilket din ratio skulle göra.

Inget av detta säger iofs att maskinerna inte är riggade, bara att bolagen inte kan strypa din vinstchans för att du är plus.
Citera
2015-01-15, 07:43
  #696
Medlem
KTKs avatar
1. Netenter är totalt riggat och har inget med tur och slump att göra. Såklart kan man inte bevisa att det är riggat mot spelaren utanför deras regelramar annars skulle ju netenter inkl samarbetspartners
(typ playngo, quickfire och nån till) och casinon få böta ihjäl sig till fan och hans moster. Det kan ju inte riggas på något annat sätt än mot spelaren.

2. Det finns sidor som bara tillhandahåller netneterspel och detta scenario utspelar sig jämt:

3. Man vinner lite, inget eller inte alls överraskande på låt säga 5 kr å under bet som tex en 5 hunka. Som i sin tur bara äts upp av alla spelen oavsett av netenter om man fortsätter spela. Är ett ständigt upprepande mönster till hög grad

4. Man har betydligt större chans att vinna större belopp drastiskt om man satsar tex 10kr och uppåt
Stegändringen är stor till mycket större vinster med lite större insats.

Min teori är att

5. Hur man än idenitfieras som vinnare / spelaren / inloggad på av slotten att man vinner på en bonus tex och går plus utöver insättning på tex 1000kr på casinot menar jag då och på slotten. På netenters spel på casinot man spelar.

Så sänks ration och RTP och vinstchanser till nästan noll och inget till ens personliga spelande / identifierad att vinna mera utöver vinsten. Noll och inget är inte sant men det sänks generellt till mycket hög procent. Utöver insättningen. Man går back i stort sätt hela tiden pr tryck och kanske ända ner till noll och inget utan att det vänder uppåt nämnvärt och över insättningen igen eller över den föregående bonusvinsten utöver insättningen. Det innebär att någon annan vinner med dina pengar och vinstpengar och balanserar ut RTP. RNG kan existera så tillvida att man anser det är min tur nu att vinna nu och men inte av slumpen. Spelar ingen roll vilket spel du väljer förövrigt.

Låt säga att man väljer att uttaga vinsten utöver insättningen eller rubbet. Nästa gång du inloggar och sätter in pengar till huset för att spela netenter så ligger du redan minus utan att veta om det. För du har vunnit. Huset vinner ju alltid och man spelar mot sina egna pengar och därmed är det ett identifierad personligt spelande igång som är systematiskt. Ingen slump pga av inloggningen.

Det ända sättet att spela opersonligt och spela rättvisst mot slumpen är på en godkänd golvslot maskin eller med anonym inloggning (olika identiteter varje gång) man inloggar och utloggar med tex en sifferkod som köps som en lott för insättning och identifikation
__________________
Senast redigerad av KTK 2015-01-15 kl. 07:56.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in