2014-02-13, 10:19
  #565
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
I spel använder man RNG och PRNG. Låt oss säga att vi spelar ett skjutspel med bots. I det här fallet använder sig denna bot av RNG vilket gör den mindre beslutsam och kanske inte tar realistiska vägar för att anfalla. Den agerar helt slumpmässigt. Vilket kan vara en för och nackdel.

Boten i skjutspelet bytts ut till en PRNG bot och beter sig mer realistiskt istället. Den är programmerad i bestämda parametrar. Den blir förutsägbar och anpassad. Du kanske inte behöver anstränga dig lika hårt för att besegra den för den anpassats allmänmässigt.

Men om du förlora mot RNG boten skulle du då säga att den hade tur?

När de helt handlar om randomness hur den agerat.

Låt oss istället bli besegrade av PRNG boten som är anpassad. Vid torsk säger vi att den hade tur!
När RNG blev tillämpad bryr sig inte datorn om dina beslut. Men när PRNG boten blev tillämpad kunde du lista ut hur du kan bekämpa boten, för den gjorde besluten inom vissa parametrar.

Har du ngn form av källa här eller utvecklande information? För det finns en del logiska problem med det du säger.

Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
De kan även tillämpa software som ställer in begränsningar och dylikt vilket inte är nytt. De kan ske manuellt.

Ja om det nu skulle vara tillåtet av licensmyndigheten, finns det någon sådan som tillåter detta? Eller är det något bolagen gör i smyg med netents o itechs tillåtelse?
Citera
2014-02-13, 11:48
  #566
Medlem
Jack Danielss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Teru
Klart att alla nätcasinon är riggade, den som tror något annat måste vara efterbliven.

Om ni vill vinna pengar på nätet sätt istället stora pengar på låga odds i tex fotboll.
Vad är anledningen till att det skulle vara riggat? Casinot vinner ju redan pengar oavsett hur mycket du eller jag plockar ut i vinst. Denna tråden är full av tramsiga teorier som bittra slot-torskar fantiserar ihop enbart i syfte att skylla sina förluster på.
Citera
2014-02-13, 12:09
  #567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jack Daniels
Vad är anledningen till att det skulle vara riggat? Casinot vinner ju redan pengar oavsett hur mycket du eller jag plockar ut i vinst. Denna tråden är full av tramsiga teorier som bittra slot-torskar fantiserar ihop enbart i syfte att skylla sina förluster på.

Eller så är det så enkelt att man har tröttnat på sämre förutsättningar för en stunds underhållning. Jag vet att jag inte kommer gå plus på att spela på dessa spel men när man gör det så vill man iaf bli underhållen en stund. som det är nu med alla förändringar så är det inte kul längre. De har helt klart dragit ner på återbetalningen, freespins, bonusspel osv osv osv. Tråkigt är vad det är och inget påhitt av "bittra" speltorskar.
Citera
2014-02-13, 12:21
  #568
Medlem
Men kom med några riktiga bevis . . Kan ju inte va så svårt om det nu skulle finnas några ? Det funkar ju som vilket lotteri som helst typ triss . . Säg att du släpper 1 miljon triss / spins åt gången då är det ju förutbestämt vilka det e vinst på lr hur ? Säg nu att någon råkar få en storvinst direkt när dom lotterna / spinsen släpps tror ni då att det kommer någon mer storvinst i samma lottpaket ?
Citera
2014-02-13, 18:17
  #569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MokkoLokko
Bra förklaring på skillnaden men, vad är då egentligen bättre?
PRNG gynnar ju isåfall inte spelaren när casinot går "dåligt", då skruvas kranen åt.
RNG styrs enbart av slumpen vilket kan kännas mer rättvist?

RNG ska vara helt slumpmässigt vilket inte gör den orättvis men PRNG är säkrare att använda för casinon. Slumpen testas alltid av tredje part vilket är Itechlabs i det här fallet.

PRNG genererar en ström av data som verkar som slumpmässiga den uppfyller många egenskaper av slumpmässighet men fakta visar att den genereras av en deterministisk funktion och inte är helt slumpmässig.

En deterministisk algoritm har egenskapen att den - givet samma ursprungliga tillstånd och samma inkommande parametrar - alltid kommer att genomgå samma förlopp, och detta på ett förutsägbart sätt.

Determinism på svenska används i psykologin att allt är orsaks bestämt. Ordet är släkt. Innebörden något annorlunda.


Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Har du ngn form av källa här eller utvecklande information? För det finns en del logiska problem med det du säger.

Ja om det nu skulle vara tillåtet av licensmyndigheten, finns det någon sådan som tillåter detta? Eller är det något bolagen gör i smyg med netents o itechs tillåtelse?

Inget de gör i smyg. De måste ju kunna underhålla software enkelt och jobba effektivt. Användare kan be om att inte kunna satsa högt, en begränsning i software kan tillämpas. Man kan göra så användarna inte kan stoppa snurret själva mm. I praktiken fungerar de inte som min beskrivning det finns så klart andra faktorer som spelar in. Men för en som inte är så insatt så kan man förstå skillnaden mellan RNG och PRNG genom att förklara botarna.

Administrationsverktyget casino side disskusion
(FB) NetENT's Administrationsverktyg

Jag har även fått en print på hur de ser ut:
http://www32.speedyshare.com/MkhJA/download/administrationsverktyg.jpg

Hade önskat en bild i game limits men blev på transaktionsfönstret. Men där ser ni några flikar.

Citat:
Ursprungligen postat av Jack Daniels
Vad är anledningen till att det skulle vara riggat? Casinot vinner ju redan pengar oavsett hur mycket du eller jag plockar ut i vinst. Denna tråden är full av tramsiga teorier som bittra slot-torskar fantiserar ihop enbart i syfte att skylla sina förluster på.

Mängder människor upplever dead spinns. Att återbetalningen är väldigt väldigt låg. Månadslöner som försvinner på nån timma. Klart de ska få valuta för underhållningen. Kritiserar vi inte kommer spelen bli värre sämre och mindre i återbetalning.

Citat:
Ursprungligen postat av gaget83
Men kom med några riktiga bevis . . Kan ju inte va så svårt om det nu skulle finnas några ? Det funkar ju som vilket lotteri som helst typ triss . . Säg att du släpper 1 miljon triss / spins åt gången då är det ju förutbestämt vilka det e vinst på lr hur ? Säg nu att någon råkar få en storvinst direkt när dom lotterna / spinsen släpps tror ni då att det kommer någon mer storvinst i samma lottpaket ?

Vad vill du ha bevis på? Net Ent använder PRNG vilket är en modifikation av slumpen. Det är upp till tredje part och bevisa via genom die hard test etc om systemet får sättas i bruk. Att de fungerat så här under många år är bara inte så många medvetna om. Finns ju inget annat att tro när det står RNG certifikat. Men man kan nästan säga att orden har blivit synonyma.

Givetvis kan jag också ha fel.

Edit: har maskerat Casino, och Casino ID på bilden och även fler uppgifter.
__________________
Senast redigerad av fredrikzutt 2014-02-13 kl. 18:35.
Citera
2014-02-13, 18:49
  #570
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Inget de gör i smyg. De måste ju kunna underhålla software enkelt och jobba effektivt. Användare kan be om att inte kunna satsa högt, en begränsning i software kan tillämpas. Man kan göra så användarna inte kan stoppa snurret själva mm. I praktiken fungerar de inte som min beskrivning det finns så klart andra faktorer som spelar in. Men för en som inte är så insatt så kan man förstå skillnaden mellan RNG och PRNG genom att förklara botarna.

Administrationsverktyget casino side disskusion
(FB) NetENT's Administrationsverktyg

Jag har även fått en print på hur de ser ut:
http://www32.speedyshare.com/MkhJA/download/administrationsverktyg.jpg

Hade önskat en bild i game limits men blev på transaktionsfönstret. Men där ser ni några flikar.

Fast nu besvarar du ju ingen av mina frågor, dels den om liknelsen du använder sedan har ju administrationsverktyget inget med RNG eller PRNG att göra vad det verkar så jag vet inte riktigt varför du drar in det i ämnet.

Så återigen

Har du ngn form av källa här eller utvecklande information? För det finns en del logiska problem med det du säger. För du kan inte påstå att det förklarar skillnaden mellan RNG och PRNG om det inte ens stämmer det du säger.
Citera
2014-02-13, 19:17
  #571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Fast nu besvarar du ju ingen av mina frågor, dels den om liknelsen du använder sedan har ju administrationsverktyget inget med RNG eller PRNG att göra vad det verkar så jag vet inte riktigt varför du drar in det i ämnet.

Så återigen

Har du ngn form av källa här eller utvecklande information? För det finns en del logiska problem med det du säger. För du kan inte påstå att det förklarar skillnaden mellan RNG och PRNG om det inte ens stämmer det du säger.

Riktig slumpmässighet kan inte förutsägas. En sekvens av pseudoslumptal (PRNG) kommer upprepas så småningom. En deterministisk dator kan inte kan programmeras för att komma med riktiga slumptal eftersom ett program alltid körs på ett förutsägbart sätt.

Jag menar på att RNG boten inte upprepar sig medans PRNG boten upprepar sig för hur algortimen är konstruerad. Visuellt betyder det att när vi ser botten göra beslut och springa runt kan vi se upprepningar som vi tar lärdom av för att besegra den.

Resonemanget blir bakvänt om vi tänker oss hur ett casino software är uppbyggt av PRNG. Där ser vi upprepningarna som bastanta. Vi kan inte göra något åt det för vi kommer alltid gå i förlust mot huset.

Där emot spelar vi mot återbetalningsprocenten som sägs vara RNG. Det innebär för varje tryck att den kan skifta teoretiskt om de vore ren randomness. Men med ett PRNG system så påverkas alla satsningar utifrån ett RTP system där PRNG algortimen avgör återbetalningen där flera faktorer bestämmer vad spelaren ska få tillbaka. Jackpotten påverkar t.ex.
__________________
Senast redigerad av fredrikzutt 2014-02-13 kl. 19:22.
Citera
2014-02-13, 19:21
  #572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Fast nu besvarar du ju ingen av mina frågor, dels den om liknelsen du använder sedan har ju administrationsverktyget inget med RNG eller PRNG att göra vad det verkar så jag vet inte riktigt varför du drar in det i ämnet.

Så återigen

Har du ngn form av källa här eller utvecklande information? För det finns en del logiska problem med det du säger. För du kan inte påstå att det förklarar skillnaden mellan RNG och PRNG om det inte ens stämmer det du säger.

Jag diskuterar med er. Kom gärna med mot argument. Än att konstant be om källor. Hade jag setat på källorna hade jag givetvis postat källorna, men de finns mycket ny information om PRNG man kan läsa om på internet.
Citera
2014-02-13, 19:56
  #573
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Riktig slumpmässighet kan inte förutsägas. En sekvens av pseudoslumptal (PRNG) kommer upprepas så småningom. En deterministisk dator kan inte kan programmeras för att komma med riktiga slumptal eftersom ett program alltid körs på ett förutsägbart sätt.

Jag menar på att RNG boten inte upprepar sig medans PRNG boten upprepar sig för hur algortimen är konstruerad. Visuellt betyder det att när vi ser botten göra beslut och springa runt kan vi se upprepningar som vi tar lärdom av för att besegra den.

Eh om du har en PRNG där du förutse hur den kommer agera är den inte en fungerande PRNG och därmed rätt ointressant att diskutera. En PRNG ska inte ha ett synligt mönster.

Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Resonemanget blir bakvänt om vi tänker oss hur ett casino software är uppbyggt av PRNG. Där ser vi upprepningarna som bastanta. Vi kan inte göra något åt det för vi kommer alltid gå i förlust mot huset.

Nej det stämmer inte, vi kommer inte alltid gå i förlust.

Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Där emot spelar vi mot återbetalningsprocenten som sägs vara RNG. Det innebär för varje tryck att den kan skifta teoretiskt om de vore ren randomness. Men med ett PRNG system så påverkas alla satsningar utifrån ett RTP system där PRNG algortimen avgör återbetalningen där flera faktorer bestämmer vad spelaren ska få tillbaka. Jackpotten påverkar t.ex.

Återbetalningsprocenten skiftar inte i en RNG, jag förstår inte varför du påstår något sådant. Det finns heller inget som säger att en PRNG fungerar annorlunda i praktiken än en RNG, allt handlar om hur den är programmerad att fungera inte vilken typ av slumpmässig som används, t.ex. om den är compensated eller inte, det i sig har inget med PRNG vs. RNG att göra.
Citera
2014-02-13, 20:04
  #574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Eh om du har en PRNG där du förutse hur den kommer agera är den inte en fungerande PRNG och därmed rätt ointressant att diskutera. En PRNG ska inte ha ett synligt mönster.



Nej det stämmer inte, vi kommer inte alltid gå i förlust.



Återbetalningsprocenten skiftar inte i en RNG, jag förstår inte varför du påstår något sådant. Det finns heller inget som säger att en PRNG fungerar annorlunda i praktiken än en RNG, allt handlar om hur den är programmerad att fungera inte vilken typ av slumpmässig som används, t.ex. om den är compensated eller inte, det i sig har inget med PRNG vs. RNG att göra.

Varför uppger då Net Ent att återbetalningen är teoretisk? jo för att de testat spelet och fått de till genomsnittet att den ligger på 96% men de behöver inte betyda att den kommer göra de när du spelar spelet på en måndag eller onsdag nästa vecka. Det är upp till slumpen RNG (PRNG)
__________________
Senast redigerad av fredrikzutt 2014-02-13 kl. 20:15.
Citera
2014-02-13, 20:20
  #575
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Varför uppger då Net Ent att återbetalningen är teoretisk? jo för att de testat spelet och fått de till genomsnittet att den ligger på 96% men de behöver inte betyda att den kommer göra de när du spelar spelet på en måndag eller onsdag nästa vecka. Det är upp till slumpen RNG (PRNG)

Återbetalningsprocent är alltid teoretisk, den är teoretisk i roulette också enligt netent menar du då att slumpen kan snurra 67 lila helt plöstligt?

Ja slumpen avgör din vinst men i längden styrs återbetalningen mot vad man konstruerat maskinen för, om du inte ändrar maskinen ändras inte den förväntade återbetalningen heller.
Citera
2014-02-13, 20:35
  #576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Återbetalningsprocent är alltid teoretisk, den är teoretisk i roulette också enligt netent menar du då att slumpen kan snurra 67 lila helt plöstligt?

Ja slumpen avgör din vinst men i längden styrs återbetalningen mot vad man konstruerat maskinen för, om du inte ändrar maskinen ändras inte den förväntade återbetalningen heller.

Vad jag läst mig till så är det en slumptalsgenerator som bestämmer återbetalningsprocenten. Men att Net Ent publicerar genomsnittet vad maskinen ger tillbaka under en bestämd tid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in