Har aldrig hört ett bra argument för den fria viljans existens

Ett argument för att vi har en fri vilja, anser jag, är att vi kan välja att göra eller inte göra, det någon säger åt oss. Vi har en frihet att välja det ena eller andra alternativet. Även om vårt förnuft och logiska tänkande säger åt oss att ett val är bättre (likt en dator), kan vi fortfarande välja det sämre alternativet. Vilket en dator inte skulle göra.

Sen att det valet i sin tur är ett resultat av ett antal avancerade processer i hjärnan är väl något vi aldrig kommer att "komma ifrån". Min definition av fri vilja, är ovanstående... den är fri trots att valen är baserade på tidigare erfarenheter. Å andra sidan väljer vi väl också att basera val på tidigare erfarenheter? För att det är smartast så? Vad skulle "absolut"-fri vilja göra för nytta? Skulle vi ens vilja ha det?

Jag skulle säga att vi är evolutionärt programmerade till att basera våra val på tidigare erfarenheter - det är smartast så. Vi undviker dåliga val och ökar på så sätt våra chanser till överlevnad osv.

Just vår förmåga att välja tvärtom vad vårt förnuft, logiska tänkande och alla andra människor i världen säger åt oss anser jag vara ett bra argument för vår fria vilja. Det skiljer oss från många djur, som till skillnad från oss förlitar sig mest på instinkter. Man kanske skulle kunna säga att de är slavar under sina instinkter. Det är inte vi, "människan som vet att hon vet".

Här har vi ett exempel på dessa myriader av dolda premisser jag har talat om. Varför är det uppenbart?

Sedan tillkommer naturliga följdfrågor, som varifrån du hittat din metafysik om 'orsak och verkan'.

Det behövs inte metafysik för att inse att orsak och verkan är rådande i universum. Alla kända fysiklagar är riktade åt detta. Vad metafysiken beträffar spelar ingen roll eftersom den ordinarie fysiken i praktiken är det som styr allt och är det enda som behövs för att förklara hur saker fungerar i vårt universum.

Utifrån allt vi vet om hjärnan så är beror våra responser på vår neurologi, som i sin tur beror på våra erfarenheter (och vissa geneologiska predispositioner). Våra erfarenheter beror i sin tur på vår tidigare neurologi samt på tidigare händelser. Tidigare händelser beror på våra tidigare responser, samt på andra tidigare händelser, och så vidare ad infinitum. Feedback loops => ekologiska system.

Evolutionen är den statistiska utvecklingen över tiden och den verkar inom alla system som påverkar vårt öde och vilja, såväl det genetiska som det kulturella som det psykologiska som det neurologiska.

Dock så var som sagt min mening i föregående inlägg att även fast vi inte egentligen har någon fri vilja, så är det inte väldigt praktisk inställning för oss i våra liv som människor. Vi kan snarare föreställa oss att vi har en fri vilja, eftersom vår mentala kraft verkar på en så pass högt flexibel nivå att vi de facto får en fri vilja ändå.

Det behövs inte metafysik för att inse att orsak och verkan är rådande i universum. Alla kända fysiklagar är riktade åt detta. Vad metafysiken beträffar spelar ingen roll eftersom den ordinarie fysiken i praktiken är det som styr allt och är det enda som behövs för att förklara hur saker fungerar i vårt universum.

Utifrån allt vi vet om hjärnan så är beror våra responser på vår neurologi, som i sin tur beror på våra erfarenheter (och vissa geneologiska predispositioner). Våra erfarenheter beror i sin tur på vår tidigare neurologi samt på tidigare händelser. Tidigare händelser beror på våra tidigare responser, samt på andra tidigare händelser, och så vidare ad infinitum. Feedback loops => ekologiska system.

Evolutionen är den statistiska utvecklingen över tiden och den verkar inom alla system som påverkar vårt öde och vilja, såväl det genetiska som det kulturella som det psykologiska som det neurologiska.

Dock så var som sagt min mening i föregående inlägg att även fast vi inte egentligen har någon fri vilja, så är det inte väldigt praktisk inställning för oss i våra liv som människor. Vi kan snarare föreställa oss att vi har en fri vilja, eftersom vår mentala kraft verkar på en så pass högt flexibel nivå att vi de facto får en fri vilja ändå.

Hur skulle fri vilja kunna existera? Varje verkan har ju sin orsak. Anledning till de "beslut" man tar, eller rättare sagt sker är ett resultat av biokemiska reaktioner i nervsystemet. Inget vi styr över. Hur skulle det gå till?

'Summan' är ett ganska konstigt begrepp i sammanhanget. Hjärnans aktivitet är mycket komplexa strukturer av aktiverade neuroner. Dessa mönster som ständigt skiftar kan väl inte förenklas till en 'summa'!

I övrigt kan jag bara hänvisa till dessa tidigare inlägg i denna tråd:
https://www.flashback.org/sp39345112
https://www.flashback.org/sp40098921

Ja hjärnan är fantastiskt komplex. Men oavsett huruvida fri vilja existerar, kan vi vara överens om att alla beslut beror på hjärnans fysiska tillstånd, eller menar du att det finns någon form av metafysik inblandad?

Ett beslut beror alltså på hjärnans fysiska tillstånd - däribland dess olika neurala mönster (erfarenheter, åsikter, instinkter med mera) - samt vilken input som kommer från omgivningen i nuet. Dessa mönster är i ständig förändring genom intern feedback och ny input. Vi kan säga att denna extremt komplexa förmåga att bearbeta information utgör fri vilja. Det är en definitionsfråga.

Min poäng är i vilket fall att det inte finns någon metafysisk själ som styr de fysiska processerna i hjärnan.

Japp, och jag besvarade ditt inlägg i den tråden här: https://www.flashback.org/sp39351105

Hur vet du att det inte finns nån själ, menar du? Är det bara ett antagande eller har du belägg för det?

Det är så klart ett antagande. Ateister tror väl inte på själen? Det är omöjligt att bevisa att något metafysiskt så som gud eller själen inte existerar - men det innebär inte att vi måste tro på sådant.