Fyra ihjälskjutna i brittisk bil vid fransk sjö (2012-09-05)

2012-09-20, 17:04 #**1489**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 14 699

Citat:

Ursprungligen postat av SibirienKalle

Mycket väl genomtänkt och formulerat. Har själv funderat i de banorna till och från.

Man kan ju tycka att 7-åringen borde kunnat avgöra om det var han (för han kan väl knappast ha haft förklädnad när sköt - han färdades trots allt på cykel utan chans till packning(?) ).

Å andra sidan var han väl nästan nere vid Chevaline när han mötte folk, och där borde väl hans mobil definitivt ha fungerat. Som gammal pilot måste han ha varit van vid skraltig radiotrafik och prövat flera gånger längs vägen - det var ju trots allt ytterst brådskande.

Antag att det faktiskt var han och att han trodde att han enbart skulle möta Cyklisten och/eller pappa Al-Hilli. Då kanske planen var att enbart skjuta och sedan cykla vidare. Då skulle han inte ha några spår på sig . Han skulle kunna ta säkra småvägar t ex till den lilla staden Giez c:a en mil österut. Chansen är god att ingen ens skulle ha sett honom på vägen och följaktligen skulle ingen ens placera honom i området för skjutningen.

Men familjen och flickan ställde till det. Det var fler personer än han trott, ammunitionen tog slut och när han slog flickan blodig (och kanske själv började blöda) fick han spår på sig som skulle kunna avslöja honom och han blev tvungen att improvisera. Enligt mottot bättre förekomma än förekommas valde han att cykla den stora vägen tillbaka för att framstå som en utomstående som upptäckt platsen och chockats. Man kan ju fundera över vart han tänkt ta vägen om han inte mött någon...

Mot det kan man ju argumentera att yrkesmördare inte ställer upp på filmade intervjuer, att han var orolig för att mördaren fanns kvar på platsen, att hans franska kanske inte var bra nog för att prata med 112 etc. "Krutstänk" på sig själv borde han fått oavsett han "bara" skjutit 4 människor. Dessutom tycker jag hans cv borde vara väldigt enkel att belägga för tidigare pilotkollegor.

Jag skulle ändå tycka det vore mycket intressant att veta mer om hans karriär i RAF, vad flög han etc. All info om dylikt mottages tacksamt

Citera

2012-09-20, 17:05 #**1490**

Medlem

Reg: Aug 2012

Inlägg: 175

Citat:

Ursprungligen postat av SibirienKalle

Mycket väl genomtänkt och formulerat. Har själv funderat i de banorna till och från.

Man kan ju tycka att 7-åringen borde kunnat avgöra om det var han (för han kan väl knappast ha haft förklädnad när sköt - han färdades trots allt på cykel utan chans till packning(?) ).

Å andra sidan var han väl nästan nere vid Chevaline när han mötte folk, och där borde väl hans mobil definitivt ha fungerat. Som gammal pilot måste han ha varit van vid skraltig radiotrafik och prövat flera gånger längs vägen - det var ju trots allt ytterst brådskande.

Antag att det faktiskt var han och att han trodde att han enbart skulle möta Cyklisten och/eller pappa Al-Hilli. Då kanske planen var att enbart skjuta och sedan cykla vidare. Då skulle han inte ha några spår på sig . Han skulle kunna ta säkra småvägar t ex till den lilla staden Giez c:a en mil österut. Chansen är god att ingen ens skulle ha sett honom på vägen och följaktligen skulle ingen ens placera honom i området för skjutningen.

Men familjen och flickan ställde till det. Det var fler personer än han trott, ammunitionen tog slut och när han slog flickan blodig (och kanske själv började blöda) fick han spår på sig som skulle kunna avslöja honom och han blev tvungen att improvisera. Enligt mottot bättre förekomma än förekommas valde han att cykla den stora vägen tillbaka för att framstå som en utomstående som upptäckt platsen och chockats. Man kan ju fundera över vart han tänkt ta vägen om han inte mött någon...

Om det är så att RAF inte har "rent mjöl i påsen" så får man hoppas att barnen bevakas väldigt noga.
Speciellt 7-åringen som kanske inte har riktigt klara minnen av händelsen ännu.

Det känns mer och mer som man inte kommer/får avslöja, varken hur detta gått till samt orsaken till brottet. Lite "James Bond"-stuk över det hela tycker jag.

Citera

2012-09-20, 18:18 #**1491**

Medlem

Reg: Apr 2010

Inlägg: 17 012

RAF skulle jag beteckna som en ganska osannolik förövare.

Vad som talar emot:
- Hans ålder och bakgrund. (Inget brottsligt förflutet).
- Inget känt motiv.
- 7-åringen kunde ha sett och känt igen honom.
- Varför skulle han ha stoppat familjen han mötte på vägen i stället för att gömma sig eller smita iväg?
- Var är mordvapnet?
- Att komma på cykel för att mörda verkar osannolikt. En del tyder också på att ett annat fordon har tvingat al Hilli att backa.
- Varför ställde han upp på en intervju?
- Vittne som säger sig ha sett en bil köra i hög fart kommande från mordplatsen.

Nej som sagt RAF är inte mitt huvudspår i all fall.

Citera

2012-09-20, 18:25 #**1492**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 14 699

Citat:

Ursprungligen postat av climasol

RAF skulle jag beteckna som en ganska osannolik förövare.

Vad som talar emot:
- Hans ålder och bakgrund. (Inget brottsligt förflutet).
- Inget känt motiv.
- 7-åringen kunde ha sett och känt igen honom.
- Varför skulle han ha stoppat familjen han mötte på vägen i stället för att gömma sig eller smita iväg?
- Var är mordvapnet?
- Att komma på cykel för att mörda verkar osannolikt. En del tyder också på att ett annat fordon har tvingat al Hilli att backa.
- Varför ställde han upp på en intervju?
- Vittne som säger sig ha sett en bil köra i hög fart kommande från mordplatsen.

Nej som sagt RAF är inte mitt huvudspår i all fall.

Han skulle dessutom sannolikt haft bakgrund i arméen, som de stygga pojkarna i "Hereford Gun Club", och därmed inte heller officer

Citera

2012-09-20, 18:44 #**1493**

Medlem

Reg: Sep 2012

Inlägg: 42

Ändå ett väldigt märkligt sammanträffande att just han skulle komma på cykel där. Av alla människor. Tror även han var "ditkallad".

Citera

2012-09-20, 18:47 #**1494**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 14 699

Citat:

Ursprungligen postat av johannahej

Ändå ett väldigt märkligt sammanträffande att just han skulle komma på cykel där. Av alla människor. Tror även han var "ditkallad".

Han bor i trakten delar av året, sköter familjeföretaget och är en hängiven triatlet som tydligen cyklar varje dag.

Jag misstror också generellt sammanträffanden men ibland uppstår dom trots allt

Citera

2012-09-20, 18:55 #**1495**

Medlem

Reg: Okt 2009

Inlägg: 606

Citat:

Ursprungligen postat av climasol

RAF skulle jag beteckna som en ganska osannolik förövare.

Vad som talar emot:
- Hans ålder och bakgrund. (Inget brottsligt förflutet).
- Inget känt motiv.
- 7-åringen kunde ha sett och känt igen honom.
- Varför skulle han ha stoppat familjen han mötte på vägen i stället för att gömma sig eller smita iväg?
- Var är mordvapnet?
- Att komma på cykel för att mörda verkar osannolikt. En del tyder också på att ett annat fordon har tvingat al Hilli att backa.
- Varför ställde han upp på en intervju?
- Vittne som säger sig ha sett en bil köra i hög fart kommande från mordplatsen.

Nej som sagt RAF är inte mitt huvudspår i all fall.

Citat:

Ursprungligen postat av Storm.Hatt

RAF har varit på mordplatsen åtminstone kort tid efter att morden utförts. Han hade blod på sig, vilket han förklarar med att han velat hjälpa den skadade flickan. En besvärande omständighet och en förklaring som inte borde skingra en mordutredares misstankar.

Han uppger att han krossat en bilruta samt sträckt sig in i bilen för att stanna motorn, han kan således ge en förklaring, om än inte övertygande, om man tex upptäcker glassplitter på honom eller märker spår (tex DNA) av honom inne i bilen.

Han berättar att han på väg mot brottsplatsen blir omkörd av en mörk 4x4 och en mc – men har någon annan bekräftat de uppgifterna? Vidare säger han att han blev omkörd av den franske cyklisten – kanske var det RAF som skuggade fransmannen?

Om vapnet är en liten pistol så kan han som cyklist mycket väl haft den med sig. Och till en liten pistol kan ammunitionen ha tagit slut vilket skulle kunna förklara varför den skadade flickan inte fick dödande skottskador utan endast utsattes för kraftiga slag mot huvudet. Slag som mycket väl kunde ha varit avsedda att döda.

På väg från brottsplatsen möter han bilen med Philippe och dennes två väninnor och stoppar dem för att berätta om massakern. Om han inte stannat så skulle snart de tre i bilen själva upptäckt de döda och säkert omgående ha rapporterat till polisen. De skulle också kunna lämna signalementet på en cyklist som var på väg från brottsplatsen och han skulle snart kunna identifieras. Han skulle då kunna få svårt att förklara varför han inte tog vara på första tillfälle för att berätta vad han sett eller kanske inte omedelbart cyklat till en polisstation. Nu kanske ingen misstänkte honom och han kunde åka hem och tvätta av sig eventuella spår av krut eller glassplitter.

Han sa att hans mobil inte fungerade på brottsplatsen – men Philippes mobil fungerade.

För att kunna avföra RAF som misstänkt borde man bla
- kontrollerat om han hade krutstänk på sig
- kontrollerat hur hans mobil fungerade på platsen
- tagit hjälp av en spårhund som fått lukta på patronhylsorna.

Men det kan ju tänkas att man har information som avfärdar alla misstankar mot RAF.

Jag tror inte att RAF är mördaren. Jag ville bara peka på att det finns ett antal fakta som kan vändas mot honom: han kan ha varit på BP när brottet begicks, han hade flickans blod på sig, vapnet kunde bäras av en cyklist, osv. Ibland vill det sig inte bättre än att en oskyldig framstår som GM - som i en gammal förväxlingskomedi.

Citera

2012-09-20, 19:00 #**1496**

Medlem

Reg: Jan 2012

Inlägg: 532

Citat:

Ursprungligen postat av DreamTwister

Han bor i trakten delar av året, sköter familjeföretaget och är en hängiven triatlet som tydligen cyklar varje dag.

Dessutom är sträckan lämpad för cykling.

Betydlig märkligare att familjen al-Hilli befanns sig där uppe i bergen.

Citera

2012-09-20, 19:09 #**1497**

Medlem

Reg: Jan 2012

Inlägg: 532

Här är en bild från 2011 på al-Hillis bil och husvagn. Man ser tydligt att det är ett cykelställ på taket som liknar det man ser på helikopterbilderna från brottsplatsen.

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Societe/Actu/Saad-Al-Hilli.-Un-pere-pas-si-tranquille-432993/

En annan ganska intressant artikel skriven av en vän till al-Hilli om mediabevakningen av fallet:
http://www.huffingtonpost.co.uk/shreen-ayob/alps-shootings-lazy-journalism-in-chevaline-case_b_1894806.html?utm_hp_ref=world&ir=World

__________________
Senast redigerad av mandelkaka 2012-09-20 kl. 19:19.

Citera

2012-09-20, 19:32 #**1498**

Medlem

Reg: Nov 2010

Inlägg: 2 726

Citat:

Ursprungligen postat av DreamTwister

Mot det kan man ju argumentera att yrkesmördare inte ställer upp på filmade intervjuer, att han var orolig för att mördaren fanns kvar på platsen, att hans franska kanske inte var bra nog för att prata med 112 etc. "Krutstänk" på sig själv borde han fått oavsett han "bara" skjutit 4 människor. Dessutom tycker jag hans cv borde vara väldigt enkel att belägga för tidigare pilotkollegor.

Jag skulle ändå tycka det vore mycket intressant att veta mer om hans karriär i RAF, vad flög han etc. All info om dylikt mottages tacksamt

Citat:

Ursprungligen postat av climasol

RAF skulle jag beteckna som en ganska osannolik förövare.

Vad som talar emot:
- Hans ålder och bakgrund. (Inget brottsligt förflutet).
- Inget känt motiv.
- 7-åringen kunde ha sett och känt igen honom.
- Varför skulle han ha stoppat familjen han mötte på vägen i stället för att gömma sig eller smita iväg?
- Var är mordvapnet?
- Att komma på cykel för att mörda verkar osannolikt. En del tyder också på att ett annat fordon har tvingat al Hilli att backa.
- Varför ställde han upp på en intervju?
- Vittne som säger sig ha sett en bil köra i hög fart kommande från mordplatsen.

Nej som sagt RAF är inte mitt huvudspår i all fall.

Nej, jag tror inte heller han är inblandad. Litet intressant är det dock att titta på vilka invändningar som finns och hur en hel del av dem kan avfärdas:

- Om han bara skjutit skulle han ändå haft krutstänk på händerna. Jo, men det hade inte andra trafikanter sett och han hade i lugn och ro kunnat cykla en bra bit bort innan offren upptäcktes, och få, om någon som sett honom längs vägarna skulle komma att tänka på honom i efterhand; där är det tydligen rätt gott om cyklister. Som det var nu hade han sannolikt blod även på cykelkläderna och sånt ser folk.

- Inte tidigare straffad och ett "clean" CV från RAF. Ja, det är precis vad man skulle förvänta sig om han nu hade något hemligt/olagligt uppdrag vid sidan av.

- Mordvapnet: Längs den cykelväg han nu tog löper en flod. Han hann cykla ett par kilometer från BP innan han träffade på folk.

- Inget känt motiv? Är han proffs så är ju saken klar.

- Stoppade folk på vägen istället för att smita; tjaa, om nån hade sett honom cykla ut i skogen och gömma sig så skulle han plötsligt vara väldigt misstänkt.

- Ställa upp på intervju är slipat om man vill framstå som oskyldig.

Citera

2012-09-20, 19:38 #**1499**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 14 699

Citat:

Ursprungligen postat av SibirienKalle

Nej, jag tror inte heller han är inblandad. Litet intressant är det dock att titta på vilka invändningar som finns och hur en hel del av dem kan avfärdas:

- Om han bara skjutit skulle han ändå haft krutstänk på händerna. Jo, men det hade inte andra trafikanter sett och han hade i lugn och ro kunnat cykla en bra bit bort innan offren upptäcktes, och få, om någon som sett honom längs vägarna skulle komma att tänka på honom i efterhand; där är det tydligen rätt gott om cyklister. Som det var nu hade han sannolikt blod även på cykelkläderna och sånt ser folk.

- Inte tidigare straffad och ett "clean" CV från RAF. Ja, det är precis vad man skulle förvänta sig om han nu hade något hemligt/olagligt uppdrag vid sidan av.

- Mordvapnet: Längs den cykelväg han nu tog löper en flod. Han hann cykla ett par kilometer från BP innan han träffade på folk.

- Inget känt motiv? Är han proffs så är ju saken klar.

- Stoppade folk på vägen istället för att smita; tjaa, om nån hade sett honom cykla ut i skogen och gömma sig så skulle han plötsligt vara väldigt misstänkt.

- Ställa upp på intervju är slipat om man vill framstå som oskyldig.

Krutstänk: Nej, men franska polisen hade upptäckt det. De är inte lika tappade bakom en vagn som man kanske vill tro

Clean CV: Förvisso men det finns inget i hans bakgrund som tyder på dito utbildning i vapenhantering

Det jag väl säger är att skulle nu UK vilja röja BO ur vägen har de gott om mer anonyma och sen åratal personer väl tränade i konsten att döda att välja mellan

Citera

2012-09-20, 19:39 #**1500**

Medlem

Reg: Aug 2009

Inlägg: 15 796

Bättre bild på RAF-cyklisten för den som tror han kan vara GM:

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/09/13/article-2202635-14FFAC9D000005DC-409_306x605.jpg

Det som är lite oklart är om han verkligen uppgivit att han blivit omkörd av några fordon ( förutom fransmannen på cykel ) eller om han såg fordon lämna platsen.
Det har varit lite diffusa uppgifter, men vittnesuppgiften om att en mörk 4x4 lämnat brottsplatsen verkar komma från RAF-cyklisten.

Citera

Fyra ihjälskjutna i brittisk bil vid fransk sjö (2012-09-05)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in