2013-02-24, 19:27
  #5185
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giladi
Du kan inte se frmgångrik utveckling, nej..men Du är blind av hat och hjärntvättad. Är inte "makt" en sorts framgång..? Afrika andas, mycket tack vore israeliska företag och teknologi..om du inte viste det. Vid sidan av att hänvisa till staten Israels själva existensen (något kurderna har inte lyckats med ännu, och det var i detta smmanhang jag skrev...) ..råder jag dig kort:.. Stäng av Koranen för ett egonblick och läs "lite" vetig och verklighetsförankrad litteratur...Öppna allmän vetenskapslittertur tex fysk, medicinsk, biologi, psykologi, kulturella och inte minst historieböcker- Mer behöver man inte säga om judarnas framgång. Judar har kommit långt, förmodligen tack vore deras intellekt och överelvnadsförmåga.

mvh
Giladi

Jag snackar om fysisk överlevnad, inte hur smarta människorna är. Fakta är att majoriteten av judarna mördades under Andra Världskriget, resten emigrerade till det lilla landet Palestina där dem inte ens är i majoritet (pre-1948 gränser).

Den absoluta majoriteten av judarna i Europa lever inte längre där. I princip samtliga judar försvann från muslimska länder i nordafrika och mellanöstern. Enda stället i världen vid sidan av Palestina där judarna har ett fäste i är USA där dem nu blir assimilerade och knappt kan ses som judar längre.

Så jag pratar om fysisk överlevnad, inte hur mycket ett visst folkslag har bidragit med någonting.
2013-02-24, 19:41
  #5186
Medlem
Jamaicamans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marlo.Stanfield
Vad är det som leder till att kurderna är så besatta av just de nationalistiska och etniska faktorerna i sin identitet? Hur kommer det sig? Frågar ännu en gång utifrån nyfikenhet, då en kurd aldrig går en obemärkt då man är väldigt många om att poängtera att man är kurd genom att uttala sig starkt om det samtidigt som man är väldigt benägna om att säga att man kommer från Kurdistan och flaggkärleken också. Tror det är bara turkar och kroater som kan mäta sig med kurdernas behov av att understryka sin härkomst.

Någon kurd som är lust och förklara de bakomliggande mekanismerna till detta och din egen syn på det?
En bakåtliggande faktor är att kurdisk nationalism är väldigt ung jämfört med många andra folks. Den kurdiska kampen har visserligen alltid funnits där, kurderna har alltid varit ett rebelliskt folk. Men det var inte förens under början av 1900-talet, samt efter första världskrigets slut som nationalismen började ta fart på allvar. Det var bland annat då som den kurdiska flaggan antogs. Det var även då som alla stora uppror ägde rum runtom i Kurdistan. Alla med samma mål att bilda ett Stor-Kurdistan:
I detta avsende så har ju kurderna och assyrierna något gemensamt, sett till att båda folkens nationalism är relativt ung. Ända skillnaden är att kurderna haft mer framgång, dels pga att vi är muslimer rent kulturellt och även för att vi är fler till antal. Det är också därför som varken Saddam eller Bashar hade något emot assyrierna, eftersom assyrierna i regel aldrig utgjort något hot mot någon.

Hur som helst. Som du säkert vet har flera försök till en kurdisk stat gjorts, varav alla varit kortlivade:
Allt detta förtryck, svek och ständiga misslyckanden är resultatet av den nationalism du ser idag. För varje folkmord och revolt vi genomgått, desto starkare har vår vilja blivit. Idag är södra Kurdistan (irakiska delen) väldigt nära självständigheten. Faktum med att kurderna där har allt i sina egna händer. Västra Kurdistan (syriska delen) kontrolleras numera av PYD/PKK. Nu är det bara östra och norra delen kvar. Den norra turkisk ockuperade delen är den som kommer bli svårast. Iranska Kurdistan lär förmodligen befrias i samband med att teokratin faller, förhoppningsvis genom USA's invasion.
__________________
Senast redigerad av Jamaicaman 2013-02-24 kl. 19:50.
2013-02-24, 21:59
  #5187
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jamaicaman
En bakåtliggande faktor är att kurdisk nationalism är väldigt ung jämfört med många andra folks. Den kurdiska kampen har visserligen alltid funnits där, kurderna har alltid varit ett rebelliskt folk. Men det var inte förens under början av 1900-talet, samt efter första världskrigets slut som nationalismen började ta fart på allvar. Det var bland annat då som den kurdiska flaggan antogs. Det var även då som alla stora uppror ägde rum runtom i Kurdistan. Alla med samma mål att bilda ett Stor-Kurdistan:
I detta avsende så har ju kurderna och assyrierna något gemensamt, sett till att båda folkens nationalism är relativt ung. Ända skillnaden är att kurderna haft mer framgång, dels pga att vi är muslimer rent kulturellt och även för att vi är fler till antal. Det är också därför som varken Saddam eller Bashar hade något emot assyrierna, eftersom assyrierna i regel aldrig utgjort något hot mot någon.

Hur som helst. Som du säkert vet har flera försök till en kurdisk stat gjorts, varav alla varit kortlivade:
Allt detta förtryck, svek och ständiga misslyckanden är resultatet av den nationalism du ser idag. För varje folkmord och revolt vi genomgått, desto starkare har vår vilja blivit. Idag är södra Kurdistan (irakiska delen) väldigt nära självständigheten. Faktum med att kurderna där har allt i sina egna händer. Västra Kurdistan (syriska delen) kontrolleras numera av PYD/PKK. Nu är det bara östra och norra delen kvar. Den norra turkisk ockuperade delen är den som kommer bli svårast. Iranska Kurdistan lär förmodligen befrias i samband med att teokratin faller, förhoppningsvis genom USA's invasion.

Du skriver fruktansvärda saker här.

"Förhoppningsvis genom USAs invasion". Så du vill alltså att USA ska invadera Iran bara för att ni ska kunna skapa ett självständigt land?

Sen behöver jag tillrättavisa dig. Kurderna i Syrien, kommer INTE skapa ett självständigt land. Ni har inga möjligheter till det. Ni kontrollerar i princip ingenting förutom några bergsområden och byar. Ni kommer inte ha en chans mot den fria syriska armén och det vet du om. Redan nu är halva Hasaka provinsen under FSA kontroll.

Sen kan du glömma det med att USA kommer invadera Iran, som du av någon anledning hoppas på, det kommer aldrig hända. Iran och USA har ett nära samarbete idag. USA vill inte ha någonting att göra med situationen i Syrien, för att inte snacka om Iran.

Kurder som dig förtjänar att bekämpas om det så krävs tusentals dödsoffer. Aldrig att den fria syriska armén kommer tillåta separatism, dem kommer skicka 100 000 soldater om så krävs!
2013-02-24, 22:34
  #5188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Du skriver fruktansvärda saker här.

"Förhoppningsvis genom USAs invasion". Så du vill alltså att USA ska invadera Iran bara för att ni ska kunna skapa ett självständigt land?

Sen behöver jag tillrättavisa dig. Kurderna i Syrien, kommer INTE skapa ett självständigt land. Ni har inga möjligheter till det. Ni kontrollerar i princip ingenting förutom några bergsområden och byar. Ni kommer inte ha en chans mot den fria syriska armén och det vet du om. Redan nu är halva Hasaka provinsen under FSA kontroll.

Sen kan du glömma det med att USA kommer invadera Iran, som du av någon anledning hoppas på, det kommer aldrig hända. Iran och USA har ett nära samarbete idag. USA vill inte ha någonting att göra med situationen i Syrien, för att inte snacka om Iran.

Kurder som dig förtjänar att bekämpas om det så krävs tusentals dödsoffer. Aldrig att den fria syriska armén kommer tillåta separatism, dem kommer skicka 100 000 soldater om så krävs!

Både Israel och USA har planerat en invasion mot Iran sedan en lång tid bakåt. Konflikten i Syrien där "oppositionen" fått stöd av USA är ett exempel som pekar åt just detta håll. Även sanktionerna som infört på Iran pekar på motsatt håll som du hävdar gällande en invasion på Iran.

Tillbaka till konflikten. Extremister utnyttjas i konflikten där de utgör USAs kanonmat. Dessa extremister kommer knappast att ha någon som helst makt eller inflytande i Syrien efter regeringens fall. Det är omöjligt eftersom att de inte har befolkningens stöd.

Jamaicaman är vis och jag är säker på att en majoritet av alla kurder håller samma ställningstagande som honom i frågan.
2013-02-24, 23:15
  #5189
Medlem
Thundermans avatar
Jamaicaman är inte vis

Han inser inte skillnaden mellan en utländsk invasion av ett land (Irak) och ett nationellt uppror.

Enda anledningen till varför kurderna fick autonomi i Irak var tack vare USAs invasion. All form av väpnad motstånd i Syrien kommer leda till fullständigt och villkorslöst krossande av all kurdisk motstånd i landet.
2013-02-24, 23:32
  #5190
Medlem
Jamaicamans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Du skriver fruktansvärda saker här.

"Förhoppningsvis genom USAs invasion". Så du vill alltså att USA ska invadera Iran bara för att ni ska kunna skapa ett självständigt land?

Sen behöver jag tillrättavisa dig. Kurderna i Syrien, kommer INTE skapa ett självständigt land. Ni har inga möjligheter till det. Ni kontrollerar i princip ingenting förutom några bergsområden och byar. Ni kommer inte ha en chans mot den fria syriska armén och det vet du om. Redan nu är halva Hasaka provinsen under FSA kontroll.

Sen kan du glömma det med att USA kommer invadera Iran, som du av någon anledning hoppas på, det kommer aldrig hända. Iran och USA har ett nära samarbete idag. USA vill inte ha någonting att göra med situationen i Syrien, för att inte snacka om Iran.

Kurder som dig förtjänar att bekämpas om det så krävs tusentals dödsoffer. Aldrig att den fria syriska armén kommer tillåta separatism, dem kommer skicka 100 000 soldater om så krävs!
Med tanke på hur Iran har behandlat sina kurder så borde ingen perser som läser denna tråden bli förvånad. Varför är det fruktansvärt? I sådanafall är det minst lika fruktansvärt att du och dina gelikar hoppas på att Israel ska gå under enbart pga Palestinas bekostnad. Hur låter det i dina öron?

Men det är klart, dom stackars palestinierna fötrycks ju av judar, medans kurderna förtrycks av muslimer. Således är ju kurdernas förtryck rättfärdigat enligt din logik. Och ja jag vet att vi kurder också är "muslimer" i grund och botten. Betyder det att andra muslimer har rätt att ockupera vår mark? Betyder det att andra muslimer har rätt att ta ifrån oss vår kultur och vårt språk?

Jag är inte som du reggaeman, jag skiter fullständigt i mina "muslimska bröder". Åt helvete med Islam vad har den skiten gett oss kurder? Förutom förtryck, folkmord och åter förtryck...

Angående ditt skitsnack om att vi inte kommer ha en chans mot FSA. Jag säger såhär till dig: börja med att besegra Assad, sedan kan vi snacka. Du vet mycket väl vad som hände i Rash al Ain, jag tror inte jag behöver länka filmbevis på förnedringen som vi kurder gav er. Ni var så desperata så ni bad om fredavtal (för andra gången i rad) vilket ni också fick! Så var tacksamma för det istället.

En grej till. Glöm inte heller bort att kurderna i Syrien är inte ensamma. Dom har sina bröder i den autonoma Kurdistan regionen i norra Irak. Jag kan lova dig att Massoud Barzani kommer aldrig ge upp syriska Kurdistan. Han var nyligen i Moskva, bland annat för att tala med Putin om kurdernas situation i Syrien.
2013-02-24, 23:59
  #5191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Jamaicaman är inte vis

Han inser inte skillnaden mellan en utländsk invasion av ett land (Irak) och ett nationellt uppror.

Enda anledningen till varför kurderna fick autonomi i Irak var tack vare USAs invasion. All form av väpnad motstånd i Syrien kommer leda till fullständigt och villkorslöst krossande av all kurdisk motstånd i landet.

Du förnekar alltså att en invasion av Iran är ett troligt scenario som kan utspela sig inom en snar framtid?
2013-02-25, 00:32
  #5192
Medlem
ZuparNs avatar
I teorin har kurderna inte en chans mot FSA. Dock anser jag att kurderna i praktiken skulle kunna ha en chans till självständighet. Nej, de utgör inte 50% i norr, men de har resurser, kapaciteten och den politiska atmosfären som krävs för att bryta sig från Syrien vid en eventuell förlust för regeringen. Ifall regeringen faller kommer anarkin flöda i landet, FSA:s olika grenar kommer kriga mot varandra och de sista motståndsgrupperna. Det är i detta läge som kurderna har sin chans, det är i detta läge FSA kommer vara försvagat och kurderna starka. Ja, visst kurderna kan klara av det. Dock kommer mycket mycket blod krävas, både under det eventuella "befrielsekriget" och i framtiden.

Ser inte hur en kurdisk stad skulle gynna kurderna i denna region. Ett nytt Palestina kommer skapas. När araberna i Irak och Syrien får stabila stater kommer de fråga sig varför staden Qamishli inte finns på den syriska kartan utan den kurdiska. De kommer tänka tillbaka på Israel och Golanhöjderna, känna sig förnedrade, kränkta och meningslösa. Nej, ett Kurdistan i Syrien kommer bara leda till elände.
2013-02-25, 00:43
  #5193
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jamaicaman
Med tanke på hur Iran har behandlat sina kurder så borde ingen perser som läser denna tråden bli förvånad. Varför är det fruktansvärt? I sådanafall är det minst lika fruktansvärt att du och dina gelikar hoppas på att Israel ska gå under enbart pga Palestinas bekostnad. Hur låter det i dina öron?

Men det är klart, dom stackars palestinierna fötrycks ju av judar, medans kurderna förtrycks av muslimer. Således är ju kurdernas förtryck rättfärdigat enligt din logik. Och ja jag vet att vi kurder också är "muslimer" i grund och botten. Betyder det att andra muslimer har rätt att ockupera vår mark? Betyder det att andra muslimer har rätt att ta ifrån oss vår kultur och vårt språk?

Jag är inte som du reggaeman, jag skiter fullständigt i mina "muslimska bröder". Åt helvete med Islam vad har den skiten gett oss kurder? Förutom förtryck, folkmord och åter förtryck...

Angående ditt skitsnack om att vi inte kommer ha en chans mot FSA. Jag säger såhär till dig: börja med att besegra Assad, sedan kan vi snacka. Du vet mycket väl vad som hände i Rash al Ain, jag tror inte jag behöver länka filmbevis på förnedringen som vi kurder gav er. Ni var så desperata så ni bad om fredavtal (för andra gången i rad) vilket ni också fick! Så var tacksamma för det istället.

En grej till. Glöm inte heller bort att kurderna i Syrien är inte ensamma. Dom har sina bröder i den autonoma Kurdistan regionen i norra Irak. Jag kan lova dig att Massoud Barzani kommer aldrig ge upp syriska Kurdistan. Han var nyligen i Moskva, bland annat för att tala med Putin om kurdernas situation i Syrien.

1. Kurderna förtrycks idag av sekulära anti-islamiska regeringar såsom Turkiets och Assads Syrien. Iran är inte heller islamisk utan shia regering. Det är löjligt att karakterisera den tidigare islamiska perioden (Ottomanska riket, Abbasid, Umayyad och Medina riket) som "ockupation" och "förtryck". Endast hjärntvättad brutal nationalism kommer få en att tänka den tanken.


2. Att du är en ateist som hatar Islam ska inte få dig att tro att majoriteten av kurder är sådana.


3. "Börja med att besegra Assad först". Det är det jag skrivit om hela tiden, inga eventuella konflikter kommer ske så fort upproret sker mot regeringen. Först efter regeringens fall kommer det uppstå konflikter och det endast om PKK väljer att göra väpnat motstånd, i vilket fall dem kommer förintas.

4. Nämn för guds skull inte Ras al Ain. Det var inte ens ett seriöst försök att kriga mor PKK eftersom intentionen aldrig var det. Staden skulle rensas från regeringssoldater och det lyckades man med. Därefter var det sporadiska våldsamheter som alla löstes politiskt.

5. Haha, den sista var faktiskt rolig. Kurderna i Irak. Tror du dem kommer riskera sin egen säkerhet på grund av några kurdiska byar på andra sidan gränsen? Alltså, Mosul är inte långt ifrån Dahuk, och turkiska gränsen är också inte långt ifrån och ett eventuellt FSA kontrollerat Hasaka kommer göra situationen väldigt svår för kurderna i Irak OM dem väljer att förklara krig mot FSA.

Faller Dohuk faller resten av det så kallade autonomiska "Kurdistan".

Ett krigsförklarande från det autonomiska Kurdistan kommer inte leda till att situationen i Syrien kommer förändras utan att dess egna säkerhet kommer äventyras. Därför kan du nog glömma tanken att kurderna i Irak kommer starta krig mot FSA. Snarare är dem väldigt försiktiga med vad dem gör, då dem verkar ha goda relationer till både Turkiets och Irans regering, trots att dem förtrycker dem.
2013-02-25, 00:49
  #5194
Medlem
är det så här rebellerna hedrar ett fredsavtal? som jag sagt ett tiotal gånger. Först pratar dem om broderskap sen hugger dem en i ryggen.

http://westernkurdistan.wordpress.com/2013/02/24/fighting-between-kurdish-forces-and-a-islamist-group/
2013-02-25, 00:51
  #5195
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
I teorin har kurderna inte en chans mot FSA. Dock anser jag att kurderna i praktiken skulle kunna ha en chans till självständighet. Nej, de utgör inte 50% i norr, men de har resurser, kapaciteten och den politiska atmosfären som krävs för att bryta sig från Syrien vid en eventuell förlust för regeringen. Ifall regeringen faller kommer anarkin flöda i landet, FSA:s olika grenar kommer kriga mot varandra och de sista motståndsgrupperna. Det är i detta läge som kurderna har sin chans, det är i detta läge FSA kommer vara försvagat och kurderna starka. Ja, visst kurderna kan klara av det. Dock kommer mycket mycket blod krävas, både under det eventuella "befrielsekriget" och i framtiden.

Ser inte hur en kurdisk stad skulle gynna kurderna i denna region. Ett nytt Palestina kommer skapas. När araberna i Irak och Syrien får stabila stater kommer de fråga sig varför staden Qamishli inte finns på den syriska kartan utan den kurdiska. De kommer tänka tillbaka på Israel och Golanhöjderna, känna sig förnedrade, kränkta och meningslösa. Nej, ett Kurdistan i Syrien kommer bara leda till elände.

Tror nationalisterna bland kurderna har fått storhetsvansinne på grund av händelserna i Irak. Dem kanske glömmer bort att enda anledningen till att dem har autonomi är på grund av USAs invasion av Irak och konstitutionen som amerikanarna skapade som gav dem autonomi. Och för att gå vidare, enda anledningen till att dem behöll autonomin var att Irak hade en shia-regering som tillät dem det.

Om Irak hade haft en regering som verkligen hade velat erövra kurdiska området och USA inte intervenerat så hade dem förlorat.

Med andra ord, det dem fick, fick dem tack vare en invasion av världens starkaste armé som sedan gav dem autonomin som present av politiska anledningar.

Deras strategiska situation är värre i Syrien än den är i Iran och Turkiet. Dem kontrollerar i princip endast några byar i Hasaka provinsen och några byar i Aleppo provinsen. Om dem samarbetar så kommer dem få precis det kurderna vill ha, nämligen lika rättigheter precis som alla andra invånare i Syrien.

Om dem däremot vill sprida kurdisk separatism som marxisterna i PKK vill så kommer det givetvis leda till konsekvenser. Jag tror inte det kommer bli väpnat motstånd bland deras sida, men i teorin så är dem rätt chanslösa.

Sen tror jag inte rebellerna kommer vara så splittrade som du skriver. Hittills har man varit rätt enade trots det stora antalet (självständiga) grupper som krigar. Dem krigar också enat och koordinerat vilket man inte kan säga om tidigare uppror i regionen såsom i Afghanistan mot Sovjet ockupationen där varje grupp agerade ensamt och hade ingen koordination med andra grupper. Även Somalia var kaotiskt i början på 90 talet när socialist regeringen störtades.

I Syrien har vi till och med landsomfattande koalitioner såsom Syriens Islamiska Front och Syriens Islamiska befrielsefront.
2013-02-25, 00:55
  #5196
Medlem
Jamaicamans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
I teorin har kurderna inte en chans mot FSA. Dock anser jag att kurderna i praktiken skulle kunna ha en chans till självständighet. Nej, de utgör inte 50% i norr, men de har resurser, kapaciteten och den politiska atmosfären som krävs för att bryta sig från Syrien vid en eventuell förlust för regeringen. Ifall regeringen faller kommer anarkin flöda i landet, FSA:s olika grenar kommer kriga mot varandra och de sista motståndsgrupperna. Det är i detta läge som kurderna har sin chans, det är i detta läge FSA kommer vara försvagat och kurderna starka. Ja, visst kurderna kan klara av det. Dock kommer mycket mycket blod krävas, både under det eventuella "befrielsekriget" och i framtiden.

Ser inte hur en kurdisk stad skulle gynna kurderna i denna region. Ett nytt Palestina kommer skapas. När araberna i Irak och Syrien får stabila stater kommer de fråga sig varför staden Qamishli inte finns på den syriska kartan utan den kurdiska. De kommer tänka tillbaka på Israel och Golanhöjderna, känna sig förnedrade, kränkta och meningslösa. Nej, ett Kurdistan i Syrien kommer bara leda till elände.
Du slog huvudet på spiken. Ett Kurdistan i Syrien kommer bara leda till elände. Det är vi kurder väl medvetna om och vi tänker göra allt i vår makt för att fördröja detta elände. Så länge eländet drabbar oss så lite som möjligt det vill säga. Hur ska araberna ha en chans mot oss när dom hela tiden slåss mot varandra? Faktum med att vi kurder uppmuntrar sådana som Thunderman, så länge han och hans gelikar slåss mot varandra så är vi mer än nöjda. Detta är anledningen till varför syriska Kurdistan är så lugnt jämfört med resten av Syrien. Samma scenario såg vi i Irakiska Kurdistan, dvs: sunniterna och shiiterna slogs, medans kurderna fick tid att mobilisera sitt försvar.

Och se där, shiiterna och sunniterna bråkar än idag i Irak. Nu har även sunniterna där börjat resa sig mot den shia muslimska regeringen och det är bara en tids fråga innan även den irakiska våren brakar loss. Thunderman är givetvis glad över detta men gladast är ändå vi kurder som får njuta av fred och ekonomisk tillväxt.

Irak och Syrien kommer inte bli stabila stater på många år framöver det kan jag lova dig. Och dom har inte tid att känner någon skam heller för den delen, vet du varför? För arab nationalismen är på väg att dö ut. Den dog ut i Irak när Saddam föll och den kommer även dö ut i Syrien när Assad faller. Där har vi kurder ännu en grej att tacka Thunderman för. Det är nämligen sådana som han som tar död på nationalismen!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in