2012-12-28, 19:52
  #3517
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Assads pappa hade väl en sådan kontroll att ingen vågade hoppa av. Och till vad skulle hoppa av? Regimen kom ju undan med att slakta 40000 civila!

Du har ingen aning om vad du pratar om, dessa "civila" var brödraskapet (?) som dödade och tillfångatog soldater. Rätt åt dem, synd att de gömde sig bland riktiga civila, men vad kan man egentligen förvänta sig av fega terrorister?

Din brist på kunskap om konflikten lyser igenom, du hänvisar inte till några källor när man ber om några. Nej, orkar inte diskutera med dig längre.
2012-12-28, 20:03
  #3518
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyndigtnamn200
Du har ingen aning om vad du pratar om, dessa "civila" var brödraskapet (?) som dödade och tillfångatog soldater. Rätt åt dem, synd att de gömde sig bland riktiga civila, men vad kan man egentligen förvänta sig av fega terrorister?

Din brist på kunskap om konflikten lyser igenom, du hänvisar inte till några källor när man ber om några. Nej, orkar inte diskutera med dig längre.

Nä, bekymra dig inte om att diskutera med mig. Jag är bara intresserade av insiktfulla debattörer, inte hjärntvättade snorungar!

Ps. Jag angav faktiskt en källa som beskrev vice premiärminsters avhopp

Citat:

Hijab är den mest högt uppsatta regimmedlemmen som hittills har hoppat av.
Enligt en tjänsteman för den jordanska regeringen har han flytt till Jordanien
med sin familj.


Hijabs talesman sade till al-Jazeera att avhoppet skedde i protest mot det
"folkmord på syrierna som presidenten Bashar al-Assad genomför". Manövern hade
koordinerats ihop med oppositionen.

http://svenska.yle.fi/artikel/2012/08/06/syrisk-tv-syriens-premiarminister-avskedad

Ds, din nolla!
2012-12-28, 20:08
  #3519
Medlem
Giladis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyndigtnamn200
Säger jag inte emot, men vad det nu har med saken att göra (det jag citerade Ola)?
Jo det har förstås med "arvet" och "skulden" att göra. Ärvar man makten och diktaturställningen, bibehåller man förtrycket..så ärvar man nödvändigtvis även ansvaret för det som har hänt, då man representerar samma styre och här även släktbanden..Jo tyvärr. Ola har helt rätt även om han glömde skriva att det var pappans Haféz el Assad...som begick brottet !!

Sonen Bashar symboliserar pappan...

mvh
Giladi
2012-12-28, 20:13
  #3520
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Giladi
Jo det har förstås med "arvet" och "skulden" att göra. Ärvar man makten och diktaturställningen, bibehåller man förtrycket..så ärvar man nödvändigtvis även ansvaret för det som har hänt, då man representerar samma styre och här även släktbanden..Jo tyvärr. Ola har helt rätt även om han glömde skriva att det var pappans Haféz el Assad...som begick brottet !!

Sonen Bashar symboliserar pappan...

mvh
Giladi

Fast det är väll ändå inte så rättsväsendet fungerar (någonstans)? Det låter inte helt oproblematiskt att stå till skuld för något någon annan har gjort.

Fast vi ska även inte glömma, att Bashar var redo att reformera ganska tidigt under konflikten (vilket självklart oppositionen vägrade). Vad var det nu igen... Parlamentsval 2012 (?) och presidentval 2013 (?)

Man kan ju självklart spekulera hur ärliga dessa val skulle vara.
2012-12-28, 20:16
  #3521
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giladi
Jo det har förstås med "arvet" och "skulden" att göra. Ärvar man makten och diktaturställningen, bibehåller man förtrycket..så ärvar man nödvändigtvis även ansvaret för det som har hänt, då man representerar samma styre och här även släktbanden..Jo tyvärr. Ola har helt rätt även om han glömde skriva att det var pappans Haféz el Assad...som begick brottet !!

Sonen Bashar symboliserar pappan...

mvh
Giladi
Betyder detta att du är med på Olas linje att det senaste avhoppet kom av massakern för 30 år sedan och att han av någon anledning inte passade på att hoppa av när han t ex vad i London för ett par år sedan? Varför vänta till nu och om det är ett riktigt avhopp och varför gavs han tillstånd att lämna landet? Det är för mig väldigt långsökt att Makdissi skulle ha hoppat av, det är betydligt lättare att tro att Assad kastade ut han ur landet av någon anledning.

Kände mig tidigare lite tveksam till det här med arvskuld men om du tycker det är ok så står jag på din sida! Ärver man sin far står man ansvarig för alla hans handlingar!
__________________
Senast redigerad av 02-02-2012 2012-12-28 kl. 20:21.
2012-12-28, 20:17
  #3522
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giladi
Jo det har förstås med "arvet" och "skulden" att göra. Ärvar man makten och diktaturställningen, bibehåller man förtrycket..så ärvar man nödvändigtvis även ansvaret för det som har hänt, då man representerar samma styre och här även släktbanden..Jo tyvärr. Ola har helt rätt även om han glömde skriva att det var pappans Haféz el Assad...som begick brottet !!

Sonen Bashar symboliserar pappan...

mvh
Giladi

Japp, och han agerar minst lika hänsynslöst emot sitt folk som sin far.

Egentligen så borde jag inte vara förvånad att så pass många i denna tråd, blint, tror på Assad propagandan. För det är ju faktiskt en del Fashbackare som tror att Nordkorea är ett lyckorrike.

Sedan är det en annan femma att det inte är med någon glädje jag iakttar hur den salafisktska delen av oppositionen beter sig. Ja hoppas att, även de, i det långa loppet blir ställda inför ICC för de grova krigsförbrytelser de gjort och gör sig skyldiga till! Men helt klart är ändå att Assads dagar är räknade, trots ryskt och iranskt stöd.
2012-12-28, 20:18
  #3523
Medlem
mazdarikards avatar
CNN rapporterar:

U.S. officials: Syria using more accurate, Iranian-made missiles
Citat:
The Syrian regime this week fired at least two Iranian-made, short-range ballistic missiles in what appears to be an effort to more precisely target Syrian rebels, two U.S. military officials tell CNN.
http://edition.cnn.com/2012/12/28/world/meast/syria-missiles/index.html

Fakta wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Fateh-110
Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=beSm64iUa80

Det har flertalet gånger rapporterats (tex här: http://edition.cnn.com/2012/12/21/world/meast/syria-civil-war/index.html) om att Assad använder SCUD-missiler. Om detta inte är fabricerade rapporter så borde det finnas upplagda rebellklipp på målen för SCUD attackerna. Någon som sett något och kan länka klipp? Det där klippet med uppgrävt hål på en obebodd åker undanbedes tack.

/Rikard
2012-12-28, 20:19
  #3524
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Betyder detta att du är med på Olas linje att det senaste avhoppet kom av masakern för 30 år sedan och att han av någon anledning inte passade på att hoppa av när han t ex vad i London för ett par år sedan? Varför vänta till nu och om det är ett riktigt avhopp och varför gavs han tillstånd att lämna landet? Det är för mig väldigt långsökt att Makdissi skulle ha hoppat av, det är betydligt lättare att tro att Assad kastade ut han ur landet av någon anledning.

Kände mig tidigare lite tveksam till det här med arvskuld men om du tycker det är ok så står jag på din sida! Ärver man sin far står man ansvarig för alla hans handlingar!

Var Hijab i ansvarig ställning för 30 år sedan?

Sedan har du absolut rätt: En barn bär ingen skuld till sina föräldrars handlingar, (det är lustigt nog ett judiskt ordspråk som säger detta )
2012-12-28, 21:12
  #3525
Medlem
Giladis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyndigtnamn200
Fast det är väll ändå inte så rättsväsendet fungerar (någonstans)? Det låter inte helt oproblematiskt att stå till skuld för något någon annan har gjort.

Syrien är och varit ....i likhet med många andra arabiska och eller muslimska diktaturer, i ljusårs avstånd från vad fungerande rättsväsende innebär. Är du helt ovetande om detta faktum. Är det västerländsk demokrati vi talar om, där premiärministrar och presidenter byter varandra INTE till följd av efternamnet...? Jag tror ni missbedömer helt den typen av styre, symbolismen bakom...kulturtraditioner, psykologiska processer... och rent antropologiskt vad dessa betyder i denna del av världen .. nä en och samma familj, förtrycker sitt eget folk i mera än 40 år

Citat:
Ursprungligen postat av Fyndigtnamn200
Fast vi ska även inte glömma, att Bashar var redo att reformera ganska tidigt under konflikten (vilket självklart oppositionen vägrade). Vad var det nu igen... Parlamentsval 2012 (?) och presidentval 2013 (?) Man kan ju självklart spekulera hur ärliga dessa val skulle vara.
Det låter förstås jättebra men det gjorde han INTE förrän han har börjat förstå att det kokar ordentligt i grytan. Han initierade INTE reformerna vid maktövertagandet...om jag inte missminner mig !?

mvh
Giladi
2012-12-28, 21:33
  #3526
Medlem
Giladis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Betyder detta att du är med på Olas linje att det senaste avhoppet kom av massakern för 30 år sedan och att han av någon anledning inte passade på att hoppa av när han t ex vad i London för ett par år sedan? Varför vänta till nu och om det är ett riktigt avhopp och varför gavs han tillstånd att lämna landet? Det är för mig väldigt långsökt att Makdissi skulle ha hoppat av, det är betydligt lättare att tro att Assad kastade ut han ur landet av någon anledning.
Det är inte om allt jag håller med Ola men det är inte signaturen bakom inlägget som är av betydelse utan dess innehåll och budskap...Kan hända att har har rätt?! För mig är det inte konstigt alls att man hoppar av när man känner att båten håller på att sjunka...elr känner att svärdet börja peka mot en med sitt andra udde...Jag är ganska osäker om de bakomliggande orsakerna för avhoppen -( flera under året, men jag har förstås mina aningar...) Jag anar att i likhet med andra liknande fall, är det inte bara tillfälligheterna och/elr lockande kontrakt på annat håll som ligger bakom. I vårt fall kan jag garantera att livet som insats spelar större roll än någon ångermekanism. Hellre leva i exil än bli slaktad (fallet Gaddafi är ganska färskt i minnet). Säg vad man vill om råttorna men de är mästare på att överleva

Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Kände mig tidigare lite tveksam till det här med arvskuld men om du tycker det är ok så står jag på din sida! Ärver man sin far står man ansvarig för alla hans handlingar!
-Undrar du om jag tycker det är ok...? O nej...men du bör skilja för all del, mellan förklaringsaspekterna ( dvs ...mina kunskaper gällande bakomliggande olika processer, samt kännedom om områdets kulturtraditioner, och beteende etc.. ) ...och mina egna värdegrunder och moral. ( dvs förståelse för/... sympati för något)

Jag tycker som person INTE alls om detta ...men å andra sidan lever jag inte i Syrien, utan här i ett västerländskt land med andra kulturtraditioner, moral och syn på vad ett rättsväsende och mänskliga rättigheter innebär !

mvh
Giladi
__________________
Senast redigerad av Giladi 2012-12-28 kl. 21:40.
2012-12-28, 21:40
  #3527
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giladi
Det är inte om allt jag håller med Ola men det är inte signaturen bakom inlägget som är av betydelse utan dess innehåll och budskap...Kan hända att har har rätt?! För mig är det inte konstigt alls att man hoppar av när man känner att båten håller på att sjunka...elr känner att svärdet börja peka mot en med sitt andra udde...Jag är ganska osäker om de bakomliggande orsakerna för avhoppen -( flera under året, men jag har förstås mina aningar...) Jag anar att i likhet med andra liknande fall, är det inte bara tillfälligheterna och/elr lockande kontrakt på annat håll som ligger bakom. I vårt fall kan jag garantera att livet som insats spelar större roll än någon ångermekanism. Hellre leva i exil än bli slaktad (fallet Gaddafi är ganska färskt i minnet). Säg vad man vill om råttorna men de är mästare på att överleva
Jag vet inte riktigt vad du menar nu, en av avhopparna vet vi sparkades och den här killen har fått lämna landet utan några problem. Har Assad Jr. avrättat någon för otrohet mot staten (eller liknande påhitt)? Han är väl en väldigt snäll i jämförelse med sin far och får ses som väldigt öppen för förändring om man jämför med många andra på arabhalvön. T ex skulle väl valen som var tänkta att hållas detta år ge ett större inflytande och bestämmande på lokal nivå?

Min gissning är att han fått foten och lämnat landet och han kommer att få pengar för att andra skall veta att de inte hamnar på gatan om de hoppar av.
2012-12-28, 21:50
  #3528
Medlem
Giladis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Jag vet inte riktigt vad du menar nu, en av avhopparna vet vi sparkades och den här killen har fått lämna landet utan några problem. Har Assad Jr. avrättat någon för otrohet mot staten (eller liknande påhitt)? Han är väl en väldigt snäll i jämförelse med sin far och får ses som väldigt öppen för förändring om man jämför med många andra på arabhalvön. T ex skulle väl valen som var tänkta att hållas detta år ge ett större inflytande och bestämmande på lokal nivå?

Han tycks avrätta ganska systematiskt..och inte bara folk som begått otrohet, utan även andra ..inte själv förstås , men han äger jo en hel armé..eller.

En ganska snäll diktator..i förhållande till andra i arabvärlden. Jo.. ja definitivt..Jag håller med absolut..men de var inte självbekomma dessa förändringar och reformer, utan var en typ av ..complying/compleis ... acting in accordance with another's command, request, rule, or wish and demands ...dvs tillmötesgående av tvång. Han hade inget val maoFolket började redan protestera på riktigt och han insåg ödet (Gaddafi) om bakspegeln!

Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Min gissning är att han fått foten och lämnat landet och han kommer att få pengar för att andra skall veta att de inte hamnar på gatan om de hoppar av.


Kan hända..Jag hävdar inte att jag äger sanningen !!

mvh
Giladi
__________________
Senast redigerad av Giladi 2012-12-28 kl. 21:52.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in