Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-01-18, 07:01
  #84193
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Grandmannen som GM måste ju dock inte vara Mårtens Grandman utan dom två kvinnornas Grandman...

Dom säger ju också keps med knäppe och stålbågade glasögon om jag inte minns fel, dessutom pekade ena kvinnan ut stenhårt ut Engström som mannen hon sett...

Dock så menar du troligen att vad är oddsen att Mårten ser en annan Grandman än kvinnorna vid Grand !

Det antagandet är iofs korrekt , vad är oddsen att det finns två personer med liknade signalement !

Men det gäller iofs även med Engström så om Grandmannen är GM så blir det lite märkligt om signalemen blir så tydligt träffande

Är det verkligen så?

De glasögon han påstår att han burit torde i allmänhet inte ha beskrivits som "stålbågade", även om SE tydligen fastnar för saken. Han bar någon keps liknande den som beskrivs. I övrigt finns det inte mycket. MS talar om rektangulärt ansikte och markerad haka. Mårten nämner fyrkantigt ansikte. Stigs var som bekant påtagligt klotrunt.

Om det fanns andra, starka, skäl att anta att SE befann sig vid Grand, så kan man väl gå med på att det möjligen skulle kunna ha varit SE som märkligt nog beskrevs. Men signalementet för inte dit honom. Och att alls få dit honom kräver ett stort antal krångliga antaganden, vilket bör ha goda skäl att göra.

Saken lider av skällöshet.

Angående idén att det endast är damerna som sett SE och att Mårtens Grandman är en annan person. Ja, det är teoretiskt möjligt såklart, men när så mycket överensstämmer mellan de beskrivna Grand-gestalterna, så innebär det ytterligare ett kvalificerat antagande att mena att det inte rör sig om samma person.

Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Vill testa en teori angående om det är möjligt att Grandmannen ses med blå täckjacka och glasögon men på brottsplatsen kan det blivit rock och utan glasögon...

Om Engström ger upp tidigare vid Grand ca 23:08 så är han den enda som skulle kunna lätt byta...

Han har glasögon då han vill skjuta vid Grand och när han ger upp så återvänder han till Skandia och tar av sig glasögonen och sätter på sig "snygg" rocken och stämplar sen ut..

Är det en omöjlig tanke ?

Det är klart att det är möjligt att byta kläder. Men verkar det sannolikt. Hade han en täckjacka hängande på jobbet? Det innebär också att han tydligen hunnit upp på rummet för ombyte. Varför lämnade han då inte tillbaka Magnumrevolvern?
Citera
2025-01-18, 07:21
  #84194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Är det verkligen så?

De glasögon han påstår att han burit torde i allmänhet inte ha beskrivits som "stålbågade", även om SE tydligen fastnar för saken. Han bar någon keps liknande den som beskrivs. I övrigt finns det inte mycket. MS talar om rektangulärt ansikte och markerad haka. Mårten nämner fyrkantigt ansikte. Stigs var som bekant påtagligt klotrunt.

Om det fanns andra, starka, skäl att anta att SE befann sig vid Grand, så kan man väl gå med på att det möjligen skulle kunna ha varit SE som märkligt nog beskrevs. Men signalementet för inte dit honom. Och att alls få dit honom kräver ett stort antal krångliga antaganden, vilket bör ha goda skäl att göra.

Saken lider av skällöshet.

Angående idén att det endast är damerna som sett SE och att Mårtens Grandman är en annan person. Ja, det är teoretiskt möjligt såklart, men när så mycket överensstämmer mellan de beskrivna Grand-gestalterna, så innebär det ytterligare ett kvalificerat antagande att mena att det inte rör sig om samma person.



Det är klart att det är möjligt att byta kläder. Men verkar det sannolikt. Hade han en täckjacka hängande på jobbet? Det innebär också att han tydligen hunnit upp på rummet för ombyte. Varför lämnade han då inte tillbaka Magnumrevolvern?

Först och främst...

Att ansiktsformen som du menar inte stämmer från Grand blir då märkligt när en av kvinnorna faktiskt påstår att Engström liknar den man hon sett , även Mårten säger liknade...

Nästa sak ang byte av kläder ..

Om han tänkte skjuta Palme vid Grand så var väl planen att smita in på Skandia via bakvägen och byta om till Rock och ta av sig glasögonen och sen stämpla ut !

Så om han avbryter försöket tidigt som t.ex 23:08 så är han på Skandia ca 23:12 då finns det ju gott om tid att byta om till Rocken och ta av sig glasögonen...!

Du måste väl medge att om Grandmannen är GM så är jag väl inne på något angående glasögonen?

Engström är väl en av få personer där det på ett hyffsat naturligt sätt kan gå från glasögon och täckjacka vid Grand till Rock och utan glasögon på mordplatsen!
Citera
2025-01-18, 07:36
  #84195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Är det verkligen så?

De glasögon han påstår att han burit torde i allmänhet inte ha beskrivits som "stålbågade", även om SE tydligen fastnar för saken. Han bar någon keps liknande den som beskrivs. I övrigt finns det inte mycket. MS talar om rektangulärt ansikte och markerad haka. Mårten nämner fyrkantigt ansikte. Stigs var som bekant påtagligt klotrunt.

Om det fanns andra, starka, skäl att anta att SE befann sig vid Grand, så kan man väl gå med på att det möjligen skulle kunna ha varit SE som märkligt nog beskrevs. Men signalementet för inte dit honom. Och att alls få dit honom kräver ett stort antal krångliga antaganden, vilket bör ha goda skäl att göra.

Saken lider av skällöshet.

Angående idén att det endast är damerna som sett SE och att Mårtens Grandman är en annan person. Ja, det är teoretiskt möjligt såklart, men när så mycket överensstämmer mellan de beskrivna Grand-gestalterna, så innebär det ytterligare ett kvalificerat antagande att mena att det inte rör sig om samma person.



Det är klart att det är möjligt att byta kläder. Men verkar det sannolikt. Hade han en täckjacka hängande på jobbet? Det innebär också att han tydligen hunnit upp på rummet för ombyte. Varför lämnade han då inte tillbaka Magnumrevolvern?


Jag skulle kunna gå så långt att om man påstår att Grandmannen är GM så finns här saker som ändras från Grand till mordplatsen....

Grand :

Tydligt blå täckjacka
Glasögon
Keps med knäppe


Mordplatsen

50/50 på Rock och blåtäckjacka
Inga glasögon
Keps men inte lika tydligt


Jag tror att jag är den första som börjat titta på om Engström lämnar Grand tidigare och har både Rock och täckjacka på Skandia så är det en teori.....

Han ger alltså upp och tar på sig rocken och tar av glasögonen och stämplar ut


Du tog upp i förra inlägget att då krävs det att Engström har både Täckjacka och Rock på Skandia....!?

Men är det så konstigt?
Citera
2025-01-18, 07:39
  #84196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Du verkar ha svårt att följa en diskussion...

Det handlade ju om Grandmannen som GM...

CA jämfört med SE...

SE stämplar ut 23:19 ...Ca 60m från mordplatsen och det betyder mkt mer än att CA kanske är på Sveavägen...!

Ang signalementen så vet vi vad SE ägde och använde men när det gäller CA så finns endast glasögon

Så om Grandmannen är GM så ska du ha en GM som bär keps, glasögon , liten väska !

Då är det mkt troligare att Engström är där med dessa signalement än CA där du måste gissa på allt !

Angående glasögonen så kan Engström ta av dom från Grand till mordplatsen när han ger upp...

Imponerande att du fortsätter att försöka föra en diskussion, hur orkar du?
Citera
2025-01-18, 07:47
  #84197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Imponerande att du fortsätter att försöka föra en diskussion, hur orkar du?

Haha ja det är alltid ett misstag...

Han har kämpat länge med att försöka få mig att släppa misstankarna på Engström.....
Citera
2025-01-18, 08:10
  #84198
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Lite ytterligare smolk i "trivselbägaren" är att SE inte är bekräftad av något vittne på mordplatsen när skotten föll. Då stod efterspelsvittnet SE inne i receptionen på Skandia och pratade packningsbestyr, semesterplaner och övertidsarbete med två väktare. Ett samtal som de båda nämner i sina förhör och kan återge innehållet i.

LP pekar ut CP som mördaren och CP och SE är inte speciellt lika ens i motljus och mörker.

Vittnet JA pekar ut SE på bild och kommenterar spontant att SE hade en keps på sig på mordplatsen efter mordet, vilket SE inte hade på bilden JA fick se.

Tre olika källor placerar dessutom SE inne på Bohemia strax efter mordet vid samma tidpunkt som vittnen ser den verkliga GM fly uppe på åsen.

Sammantaget är detta svårt att komma runt om man ska ta "trivselhypotesen" att SE mördade OP utan både motiv och mordvapen på allvar.

"Ibland är sanningen så enkel att den blir svår att förstå!"


SE har extremt bra koll på LP också:

Han visste exakt vilket signalement hon lämnat innan det framgick i media.

Han visste att piketpoliserna inte hade fått med sig signalementet, för annars hade det ju inte funnits någon anledning för SE att förmedla hennes signalement till dem. Är det inte ett extremt konstigt antagande att poliserna sprang från platsen utan signalement? Lyckad ”gissning” där.

Han visste att hon sprungit ut i gatan och gjort saker som kunde påminna om att stoppa bilar. Hon mötte ambulansen när den kom, hon bankade på piketbussen och sedan bankade hon på ambulansen när den var på väg att åka eftersom hon ville följa med. Minst en förbipasserande bil såg henne ”vinka”. Det enda av detta som framgick i media var att hon inväntade ambulansen vid trottoarkanten.

Han visste att hon pekat in i gränden och kommenterat mördaren. Anna Hage uppger att LP sa att mördaren var ruggig eller något i den stilen.

Han visste att LP inledningsvis uttryckte sig på ett sätt som kunde föra tankarna till flera gärningsmän. Redan 25 april 1986 sa han att LP sagt ”dom” på mordplatsen. Mig veterligen var detta inte allmänt känt redan den 25 april. Jag efterlyste tidigare information om huruvida den uppgiften förekom i media men fick inget svar.

Han visste att LP bara svor åt Gösta Söderström och ingen annan polis.

Kan man verkligen avfärda allt detta som ”lyckade gissningar”?
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2025-01-18 kl. 08:30.
Citera
2025-01-18, 08:59
  #84199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
SE har extremt bra koll på LP också:

Han visste exakt vilket signalement hon lämnat innan det framgick i media.

Han visste att piketpoliserna inte hade fått med sig signalementet, för annars hade det ju inte funnits någon anledning för SE att förmedla hennes signalement till dem. Är det inte ett extremt konstigt antagande att poliserna sprang från platsen utan signalement? Lyckad ”gissning” där.

Han visste att hon sprungit ut i gatan och gjort saker som kunde påminna om att stoppa bilar. Hon mötte ambulansen när den kom, hon bankade på piketbussen och sedan bankade hon på ambulansen när den var på väg att åka eftersom hon ville följa med. Minst en förbipasserande bil såg henne ”vinka”. Det enda av detta som framgick i media var att hon inväntade ambulansen vid trottoarkanten.

Han visste att hon pekat in i gränden och kommenterat mördaren. Anna Hage uppger att LP sa att mördaren var ruggig eller något i den stilen.

Han visste att LP inledningsvis uttryckte sig på ett sätt som kunde föra tankarna till flera gärningsmän. Redan 25 april 1986 sa han att LP sagt ”dom” på mordplatsen. Mig veterligen var detta inte allmänt känt redan den 25 april. Jag efterlyste tidigare information om huruvida den uppgiften förekom i media men fick inget svar.

Han visste att LP bara svor åt Gösta Söderström och ingen annan polis.

Kan man verkligen avfärda allt detta som ”lyckade gissningar”?

Detta tyder ju på att han var på plats och är det vittne han utger sig för att vara. Och han måste befunnit sig mitt i smeten med tanke på samtalet med LP. Med tanke på detta är det ofattbart att ens diskutera att han kan vara mördaren. Ändå väcktes misstankar redan 1986?
Citera
2025-01-18, 09:39
  #84200
Medlem
Knattarnas avatar
Litet tillägg bara:

Redan på mordnatten uppfattade Rimborn det som att LP trodde att det var två gärningsmän på mordplatsen. Detta ska hon ha uttryckt på sjukhuset. Och detta låg till grund för det första rikslarmet om två gärningsmän som sedan snabbt ändrades till en. Det var alltså inte mycket tal om två gärningsmän efter det första dygnet, utan det lämnades snabbt i backspegeln och det framgick nog aldrig i media att det härstammade från just Lisbeth.

Hur kunde SE veta att just Lisbeth hade uttryckt sig på det sättet? SE sa att Lisbeth sa ”dom” på mordplatsen redan den 25 april 1986.
Citera
2025-01-18, 09:58
  #84201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Är det verkligen så?

De glasögon han påstår att han burit torde i allmänhet inte ha beskrivits som "stålbågade", även om SE tydligen fastnar för saken. Han bar någon keps liknande den som beskrivs. I övrigt finns det inte mycket. MS talar om rektangulärt ansikte och markerad haka. Mårten nämner fyrkantigt ansikte. Stigs var som bekant påtagligt klotrunt.

Om det fanns andra, starka, skäl att anta att SE befann sig vid Grand, så kan man väl gå med på att det möjligen skulle kunna ha varit SE som märkligt nog beskrevs. Men signalementet för inte dit honom. Och att alls få dit honom kräver ett stort antal krångliga antaganden, vilket bör ha goda skäl att göra.

Saken lider av skällöshet.

Angående idén att det endast är damerna som sett SE och att Mårtens Grandman är en annan person. Ja, det är teoretiskt möjligt såklart, men när så mycket överensstämmer mellan de beskrivna Grand-gestalterna, så innebär det ytterligare ett kvalificerat antagande att mena att det inte rör sig om samma person.



Det är klart att det är möjligt att byta kläder. Men verkar det sannolikt. Hade han en täckjacka hängande på jobbet? Det innebär också att han tydligen hunnit upp på rummet för ombyte. Varför lämnade han då inte tillbaka Magnumrevolvern?

Det är CA du beskriver där. SE var ute på kvällen och Skandiahuset låg bara 300-350 meter bort från Grand. CA lägenhet låg 1,5 km bort. Finns inget som tyder på att CA var utanför Grand på mordkvällen- bara spekulationer och önsketänkanden. CA var sjuk och låg och sov tiden för mordet. Däremot att SE kunde varit det är mycket mer sannolikt. Signalementen som Anneli K och Margareta S gav stämmer också mycket bättre på SE än CA och CP. Anneli K anser också att det var SE hon såg- inte CA eller CP. Finns inget bevis att mannen som Mårten P såg var gm, ej heller bevis att han följde efter Palme från Grand till mordplatsen. Vittnet Pia ansåg att ingen följde efter Palme från Grand.
Citera
2025-01-18, 10:20
  #84202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
SE har extremt bra koll på LP också:

Han visste exakt vilket signalement hon lämnat innan det framgick i media.

Han visste att piketpoliserna inte hade fått med sig signalementet, för annars hade det ju inte funnits någon anledning för SE att förmedla hennes signalement till dem. Är det inte ett extremt konstigt antagande att poliserna sprang från platsen utan signalement? Lyckad ”gissning” där.

Han visste att hon sprungit ut i gatan och gjort saker som kunde påminna om att stoppa bilar. Hon mötte ambulansen när den kom, hon bankade på piketbussen och sedan bankade hon på ambulansen när den var på väg att åka eftersom hon ville följa med. Minst en förbipasserande bil såg henne ”vinka”. Det enda av detta som framgick i media var att hon inväntade ambulansen vid trottoarkanten.

Han visste att hon pekat in i gränden och kommenterat mördaren. Anna Hage uppger att LP sa att mördaren var ruggig eller något i den stilen.

Han visste att LP inledningsvis uttryckte sig på ett sätt som kunde föra tankarna till flera gärningsmän. Redan 25 april 1986 sa han att LP sagt ”dom” på mordplatsen. Mig veterligen var detta inte allmänt känt redan den 25 april. Jag efterlyste tidigare information om huruvida den uppgiften förekom i media men fick inget svar.

Han visste att LP bara svor åt Gösta Söderström och ingen annan polis.

Kan man verkligen avfärda allt detta som ”lyckade gissningar”?

Ja inte bara det, han påstod att Lisbeth sprang ut i gatan och stoppade «minst 20 bilar». Och ja, det uttalandet som dessutom är dokumenterat, kan påminna starkt om att stoppa bilar.

Du har rätt i det.
Citera
2025-01-18, 10:22
  #84203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Det är CA du beskriver där. SE var ute på kvällen och Skandiahuset låg bara 300-350 meter bort från Grand. CA lägenhet låg 1,5 km bort. Finns inget som tyder på att CA var utanför Grand på mordkvällen- bara spekulationer och önsketänkanden. CA var sjuk och låg och sov tiden för mordet. Däremot att SE kunde varit det är mycket mer sannolikt. Signalementen som Anneli K och Margareta S gav stämmer också mycket bättre på SE än CA och CP. Anneli K anser också att det var SE hon såg- inte CA eller CP. Finns inget bevis att mannen som Mårten P såg var gm, ej heller bevis att han följde efter Palme från Grand till mordplatsen. Vittnet Pia ansåg att ingen följde efter Palme från Grand.

Är du med på att om Engström ger upp försöket vid ca 23:08 mkt väl kan hänga av sig blåa täckjacka och ta den finare rocken samt ta av glasögonen !

Därav så får GM lite andra signalementet vid mordplatsen än vid Grand !
Citera
2025-01-18, 10:31
  #84204
Medlem
Lisbeth springer ut i gatan och stoppar MINST 20 bilar.. haha låter det här verkligen som något ett ögonvittne skulle säga? Really?

Skulle Anna Hage eller Anders Delsborn sagt något sånt? Normala människor liksom? Vittnen.

Finns det verkligen folk här i tråden som tycker det här stärker Engströms trovärdighet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in