Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-06-07, 12:09
  #73021
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Är det t.ex bekräftat att det är MP som sist pratar med Olof vid bokhandeln?
Ja
Citera
2024-06-07, 12:11
  #73022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja

Då är det alltså bekräftat att MP hade en dispyt med Olof och är den långa mannen iklädd lång ljus rock?

Är detta bekräftat i materialet?
Citera
2024-06-07, 12:12
  #73023
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Väktarförhören var över tre månader efter mordet- väldigt osäkra. Och det var bara HO som pratade om ett par minuters samtal, inte den andra kvinnliga väktaren, ej heller SE som sade att han gick direkt ut. Mest sannolikt alltså att SE antingen gick höger och fick syn på Palme och följde efter eller fick syn på Palme och gick före till Dekorima och inväntade Palme där.
Jo, det är teoretiskt möjligt. Det är inte det jag säger.

Jag säger bara att observationen av MPs grandman och Tensonmannen inte går ihop tidsmässigt om man tänker att det är SE. Inget annat.
Citera
2024-06-07, 12:14
  #73024
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Då är det alltså bekräftat att MP hade en dispyt med Olof och är den långa mannen iklädd lång ljus rock?

Är detta bekräftat i materialet?
Va? Vad har du snurrat ihop nu?

Det här sker innan MPs observation och har inget med saken att göra.
Citera
2024-06-07, 12:18
  #73025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Va? Vad har du snurrat ihop nu?

Det här sker innan MPs observation och har inget med saken att göra.

Nej , jag vet inte

Du verkar ha bra koll på denna dispyt..

Är detta MP och Olof eller är detta innan MP menar du ?
Citera
2024-06-07, 12:19
  #73026
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Okej, jag hade kanske inte läst in mig på hela serien inlägg och förstod därför inte riktigt sammanhanget i vilket du införde 1,3 m/s som ett "försiktigt antagande" som man brukar säga. Inget fel med det, men det jag reagerade för var att du kallade det för "normal" promenadhastighet. Det är det inte annat än om man är ute och finflanerar i solgasset. När det är kallt ute och man är på väg någonstans så går det fortare än så. Själv går jag vid längre promenader i ungefär 1,5 m/s men blir då inte sällan omkörd av äldre tanter försedda med skidstavar – till mitt stora förtret, ska tilläggas.

Att det är Enocksson & Blomkvist som är Najics "främre par" framgår inte bara av förloppsberäkningarna med de "43 sekunderna" inkluderade utan även av att Najic kikar ut en andra gång ungefär en halvminut efter att paret Palme passerat och då har både paret Palme och den "bakre mannen" försvunnit medan det främre paret går ensamt kvar en bit ner i kvarteret på västra trottoaren. Det finns helt enkelt inga andra man kan stoppa in där, utan i så fall får man införa de Star Trek-liknande antaganden som präglar diskussionerna kring Engström som gärningsman: "Beam me up, Scotty!"

Fint att höra att vi börjar ligga på samma våglängd om de "43 sekunderna". När det sedan gäller Engström vid mordplatsen så handlar det inte bara om förloppet utan även om att Engström sagt att Palme landat på rygg och fick vändas i framstupa sidoläge. Om han varit där och sett det hela, vilket han måste ha gjort ifall han var Fauzzis gubbe i fotänden, så skulle han knappast ha misstagit sig på det. Så han är inte framme så tidigt, men då ser du att vi får ett "doughnut hole" i tidslinjen medan Fauzzi står vänd söderut och kikar. Då kan inte Engström vara ute på trottoaren heller, utan han får komma ut först efter att Fauzzi tittat färdigt och vänt sig om för att fortsätta norrut igen.

Om man därtill lägger den "radikala" modellen, som du själv liksom blivit ofrivillig upphovsman till (via min uttolkning då), så har vi Boforsarna inne på Götabanken medan mordet begås. Om den modellen gäller, vilket jag är helt inne på, så måste Engström också hinna smita igenom innan Boforsarna kommer ut från banken. Räknar man på det så har man Engström på mordplatsen cirka 1.15 minuter efter skotten. Han går alltså ut från Skandia cirka 30-45 sekunder efter skotten.

Sedan kan man naturligtvis tvista om den "radikala" modellen är riktig, men då måste man betänka alternativet, som heter att Boforsarna ligger före Fauzzi på vägen norrut, och att Björkman står och hänger på trottoaren i allraminst tre minuter och kanske fem. Det här alternativet kan inte heller förklara Morelius' norrgående ungdomsgäng, som du ju ihärdigt pekade på och som då fick mig att plocka fram den "radikala" modellen med Boforsarna på banken vid skjutningen. I min avvägning vinner den "radikala" modellen med flera hästlängder. Andra kan ha en annan uppfattning, men jag har i alla fall min klar för mig.
Vilket av en slump också är tiden för när LJ är synlig i gränden.
Citera
2024-06-07, 12:20
  #73027
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
140 sek är fortfarande för långsamt. Och det är bara till baksidan, han ska sedan göra en hel del efter det.

Och om du hade varit införstådd med vittnesmålen så hade du vetat att det inte är Grand som gäller. Det är bokhandeln. När dom lämnar Grand är irrelevant för när man ska kolla på om MPs grandman kan vara tensonmannen.

Jasså, där blev det slut på argumet och byxorna åkte ner. Jag tror du fattade tillslut att uppgifterna i Gärningsmannaprofilen tog udden av dina 1.3 m/s. I övrigt fattar du inte mycket av det här.
Citera
2024-06-07, 12:21
  #73028
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jo, det är teoretiskt möjligt. Det är inte det jag säger.

Jag säger bara att observationen av MPs grandman och Tensonmannen inte går ihop tidsmässigt om man tänker att det är SE. Inget annat.

Och jag säger att SE kunde varit vid Grand kl 23:07 och då var det 14 minuter kvar till mordet- gott om tid att gå tillbaka, stämpla ut och se Palme. Det är inte fastställt att Mårtens Grandman hade något med mordet att göra överhuvudtaget. Verkar funnits flera män kring Grand på mordkvällen t ex den som Anneli K och Margareta S såg kl 23:07 vid fönstret till Grand.
Citera
2024-06-07, 12:26
  #73029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Och jag säger att SE kunde varit vid Grand kl 23:07 och då var det 14 minuter kvar till mordet- gott om tid att gå tillbaka, stämpla ut och se Palme. Det är inte fastställt att Mårtens Grandman hade något med mordet att göra överhuvudtaget. Verkar funnits flera män kring Grand på mordkvällen t ex den som Anneli K och Margareta S såg kl 23:07 vid fönstret till Grand.

Han vet inte ens när MP sist ser Grandmannen utan utgår från hans påhittade gånghastigheter...
Citera
2024-06-07, 12:31
  #73030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Va? Vad har du snurrat ihop nu?

Det här sker innan MPs observation och har inget med saken att göra.

Du verkar inte få något riktigt gehör för dina gånghastigheter...

Blir jävligt konstigt också när du inte har en starttid ...

Ska vi sluta helt lita på dig ?
Citera
2024-06-07, 12:47
  #73031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vilket av en slump också är tiden för när LJ är synlig i gränden.

Tycker du inte att det ligger lite sent? Som du nog kommer ihåg från tidigare diskussioner i huvudtråden så har jag problem med att få ihop det med att Engström ser Jeppsson inne i gränden. Jag får inte ner honom till mordplatsen i tid för det, och som du då lätt inser så beror det på att Jeppsson i min värld sticker iväg tidigare än 1.15 efter skotten.

Jeppsson måste ju också hinna uppför trapporna i tid för att möta Nieminen & Zahir längst uppe, och då får han inte ligga för långt efter den flyende mannen (eller "Åsmannen" som jag kallar honom). Kanske går det att bromsa ner förloppet och töja och tänja så att man kan få ihop det, men jag tycker inte det känns naturligt.

Det handlar också om lite detaljer kring Jeppssons rörelser mellan barackerna och trapporna. När skotten avfyras befinner han sig ju en bit in mellan barackerna och husväggen och på väg ut mot Sveavägen. Men sedan backar han liksom ut igen och ställer sig vid kortänden, och i den vevan passerar Åsmannen.

När denne hunnit fram till trapporna går Jeppsson fram och kollar åt bägge håll, alltså både vart Åsmannen tar vägen och vad som pågår nere vid mordplatsen. Rörelsen har då gått från kortänden av barackerna och fram till hörnet på "kulturhuset" (Luntmakargatan 14, nordöstra hönret av korsningen).

Här kan man kanske tvista lite om finliret, för Jeppsson säger ju även att han tog skydd bakom byggcontainern för att inte Åsmannen skulle se honom därnere, men inte mer än att han själv kunde se hur Åsmannen försvann över krönet efter att ha kastat en blick över axeln längst uppe.

Här kan man då fråga sig om Jeppsson gör sin mordplatskoll först efter det att Åsmannen försvunnit ur sikte eller om han gör den medan Åsmannen fortfarande rusar uppför trapporna, dvs omgående när Jeppson sneddat över till norra sidan.

Det intryck jag fick när jag talade med Jeppsson om det här, det är att han omgående gör mordplatskollen, men i ärlighetens namn ska jag säga att jag inte kan sätta huvudet i pant på det. Men så uppfattade jag det i alla fall, och då ser du att 1.15 efter skotten ligger för sent. I min värld ligger Jeppssons mordplatskoll snarare 30-45 sekunder efter skotten, sedan försvinner han in till stumpen som leder fram till trapporna och "leker kurragömma" med Åsmannen.

I det skedet har han knappast varit synlig vare sig från mordplatsen eller uppifrån Luntisbacken. För vi har inte bara Engström-frågan utan dessutom har vi Sigge Cedergren med kumpanen Reine Jansson som bilstångas uppe i backen. Jeppsson ser ingen bilstångning, och bilstångarna ser ingen Jeppsson. Då menar jag att Jeppsson måste ha hunnit över till östra sidan Luntmakargatan redan innan stångningen är över, dvs medan Sigge står med bilen runt hörnet och väntar.

Lägg därtill, att även om man töjer på det hela så mycket det går och på något vis får ihop förloppet med Engström, så förutsätter det i så fall att det allra första Engström gör när han kommer fram, det är att titta in i gränden efter Jeppsson. Det tycker jag också är ett minst sagt märkligt beteende, långsökt rentav.

Så när man väger ihop de olika faktorerna så hamnar jag i att Engströms påstådda iakttagelse av Jeppsson i gränden mest troligt är "syntetisk", dvs att Engström inte gjort den iakttagelsen från mordplatsen utan att han sytt ihop den på annat sätt. Det är jag knappast ensam om att tänka, men däremot är väl det sätt som jag tänker mig att han sytt ihop det lite annorlunda än dem man hör från annat håll. Det här känner du nog också till, men jag ville ändå upprepa det här för andra läsares skull.
Citera
2024-06-07, 17:47
  #73032
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Jag kan absolut inte se några hinder i ett resonemang där de startade 23.17. Det är fullt möjligt enligt mig också.

Jag kan dock inte se hur man skulle få bukt med när lamporna släcktes och hur mycket skulle man kunna lita på något sådant om det kom fram? På den tiden var inte tiden lika viktig som nu. Sen vet man ju inte hur länge och exakt när det pratades. Det är omöjligt att reda ut även denna härva tror jag.

Skyltfönsterbelysningen, ytterligare en oemotståndlig MOP-detalj.

Det verkar finnas en idé om att belysningen kan ha styrts av en timer och varit påslagen endast vissa tider? Var det en allmänt förekommande praktik? Skyltfönster med belysning brukar väl inte vara kolmörka efter någon viss tid? Men om så var fallet, efter 23.15 i ett vältrafikerat stråk?

Alternativet till detta är att det under kvällen förekommit någon verksamhet inne i bokhandeln. Och som hette Kulturcirkeln. Det var Kooperationens och på samma adress huserade ABF.

Var någon på plats i lokalen efter kl. 23 torde personen i sådana fall ha hörts.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in