2020-06-27, 21:47
  #2293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Var det bara han som pratade med Stig så var det bara han som gav uppgiften.
Sålänge ingen frågat den kvinnliga väktaren om Stig pratat med den manlige väktaren så har hon väl ingen anledning att uppge detta (nu är dock hennes förhör hemligstämplat men ifall vi kan se det så kanske hon kan bekräfta samtalet)

Som sagt förhöret hölls först Juni, är det väktarens fel att det tog så lång tid?
Menar du att denne skulle gjort som SE och gått ut i media och gråtit för att utredarna inte kontaktade honom tidigare?
Du finner desperat allt för att svärta ned ett vittne som ger SE alibi, det är komiskt att läsa, men jag går inte på det.



Det där är en slutsats som förintelseförnekare använder, du efterfrågar efter mer bevis än som egentligen är nödvändigt för att fastslå att så skett.
Eftersom du inte kan argumentera bort uppgiften så ber du helt enkelt om mer bevis utan att för den skull lägga något som helst värde i den uppgift som redan finns.
Verkligen låg argumentationsteknik från din sida. Total faktaresistens.



Hur förklarar det vem Jan Andersson såg på sidan 8? Vad har det öht. med saken att göra?



Han kan säga så eftersom han vet att han aldrig skulle behöva omsätta det i praktiken.
De skulle kunnat gripa CA 86 om han inte kunnat leverera vapnet ja, antingen har han då sålt det eller gjort sig av med vapnet, oavsett hade det varit ett brott mot vapenlagen. Så man hade kunnat gripa honom ja.



Läs det jag skrev ovan.
Jag förutsätter alltså härmed att du anser att Lisbeth medvetet pekade ut en man som inte såg ut som mördaren.



Jag säger inte att CA var mördaren. Det är SE vi pratar om, byt inte ämne nu, det är off topic.

SE sade att han gick direkt ut och att inget samtal skedde. De andra väktarna sade heller inget om något flera minuter samtal. Du kan inte vara säker på att det var Henrys uppgift som är riktiga och de andras uppgifter om inget samtal eller bara ett kort samtal var fel. Sannolikt var det bara ett kort samtal. Det är du som väljer som det behagar och är faktaresistent tyvärr.

Det finns knappt indicier mot CA.

Se och hör länkarna https://www.youtube.com/watch?v=mENlaf9G8qQ (FB) Tråden om Christer Pettersson
Citera
2020-06-27, 21:53
  #2294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Jag säger inte att CA var mördaren, jag säger att SE inte var mördaren.
Håll dig till ämnet och förvara din teori istället för att börja prata om något annat.



Så du menar alltså att NFC helt plötsligt funnit ut att kulorna inte längre går att matcha, och detta efter tusentals skjutningar genom 34 år?
Jag antar att du tror på tomten med.
Sanningen: De vet att KP ska lägga ned och slutföra med SE och därför hjälper de till att cementera utredningen genom att komma med detta uttal.
När/om mordvapnet kommer upp och man kan göra en bra matchning (oavsett NFC:s inblanding eller ej) så kommer NFC:s nuvarande chef få pudla så ini helvete, men jag antar att de chansar på att mordvapnet aldrig kommer finnas, så det spelar ingen roll...



Som sagt redan 86 sa hon att mördare hade stirrande intensiv blick och fyrkantingt ansikte, detta är uppgifter långt före utpekandet av CP, innan ens CP kom in i bilden.
Intressant då att CP överensstämmer med signalementet hon ger 86, tycker du inte det? Eller var det kanske bara en tillfällighet att han åtminstone såg ut som mördaren, och att hon därför pekade ut honom?

Som sagt, signalementet finns på papper redan från 1986, långt innan CP dök upp i utredningen. vi kan alltså konstatera att CP faktiskt såg ut som mördaren och att Lisbet därför pekade ut CP.
Att han inte var mördaren är en helt annan sak och hör inte till diskussionen, det väsentliga är att han liknade mördaren, vilket vi har svart på vitt om vi ser på uppgifterna från 1986.
Du är överbevisad.

NFC säger att det i praktiken är omöjligt att koppla kulorna med mordvapnet efter 34 år. Du är ovanlig korkad som inte förstår. Du spekulerar bara och drar egna felaktiga slutsatser om det mesta. Ger inget att diskutera med ett nätroll som inte har något annat vettigt att göra än att skriva strunt, skit i flashback.

Något mordvapen lär aldrig hittas efter 34 år- man är bra korkad om man tror det.

Nej du är överbevisad att vi inte vet om mördaren var lik CP eller inte.

https://www.youtube.com/watch?v=mENlaf9G8qQhttps://www.flashback.org/sp71946961
Citera
2020-06-27, 21:53
  #2295
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
SE sade att han gick direkt ut och att inget samtal skedde. De andra väktarna sade heller inget om något flera minuter samtal. Du kan inte vara säker på att det var Henrys uppgift som är riktiga och de andras uppgifter om inget samtal eller bara ett kort samtal var fel. Sannolikt var det bara ett kort samtal. Det är du som väljer som det behagar och är faktaresistent tyvärr.

Det fanns inga "andra väktare" det var bara två väktare och Stig, och den enda väktaren nämner ett par minuters samtal.

Man kan inte konsekvent utesluta ett vittnesmål bara för att de andra vittnesmålen undanlåtit från att uppge samma uppgift.
Om du ska resonera som så kan vi då avfärda Jeppsson som vittne eftersom han är den enda som nämner något om en keps, eller för den skulle Nieminen eftersom hon är det enda vittne som nämner något om en väska.

Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Det finns knappt indicier mot CA.

Förstår inte varför du diskuterar CA, ämnet är om SE är mördaren eller ej.

Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Se och hör länkarna https://www.youtube.com/watch?v=mENlaf9G8qQ (FB) Tråden om Christer Pettersson

Tack för länkarna, men jag har hört Astrid Holgersson tidigare.
Allt detta handlar om huruvida Lisbet kunnat peka ut CP som mördaren eller inte, inte huruvida CP var lik mördaren eller inte, för det är i princip alla överens om.
Citera
2020-06-27, 21:58
  #2296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Det fanns inga "andra väktare" det var bara två väktare och Stig, och den enda väktaren nämner ett par minuters samtal.

Man kan inte konsekvent utesluta ett vittnesmål bara för att de andra vittnesmålen undanlåtit från att uppge samma uppgift.
Om du ska resonera som så kan vi då avfärda Jeppsson som vittne eftersom han är den enda som nämner något om en keps, eller för den skulle Nieminen eftersom hon är det enda vittne som nämner något om en väska.



Förstår inte varför du diskuterar CA, ämnet är om SE är mördaren eller ej.



Tack för länkarna, men jag har hört Astrid Holgersson tidigare.
Allt detta handlar om huruvida Lisbet kunnat peka ut CP som mördaren eller inte, inte huruvida CP var lik mördaren eller inte, för det är i princip alla överens om.

SE sade själv att han gick direkt ut och att inget samtal skedde med någon väktare. Den andre väktaren sade heller inget om något flera minuters samtal.

Alla överens om att mördaren var lik CP? Källa tack. Vi vet inte om mördaren var lik CP eller inte. Det är säkert. Det är återigen en spekulation, önsketänkande från din sida för att försöka passa in i din CA-teori. CA var inte lik CP heller för den delen.
Citera
2020-06-27, 22:02
  #2297
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
NFC säger att det i praktiken är omöjligt att koppla kulorna med mordvapnet efter 34 år. Du är ovanlig korkad som inte förstår. Du spekulerar bara och drar egna felaktiga slutsatser om det mesta. Ger inget att diskutera med ett nätroll som inte har något annat vettigt att göra än att skriva strunt, skit i flashback.


Säger som Voltaire "Jag delar inte din åsikt men är beredd att dö för din rätt att uttrycka den"

Noterar och respekterar NFC:s uttalande, men man gör ett hypotetiskt antagande när man säger att man inte kan matcha ett vapen som man för det första inte har påträffat. Men ok vi kan lämna den delen av diskussionen.

Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Något mordvapen lär aldrig hittas efter 34 år- man är bra korkad om man tror det.

Vi får se Jag får återkomma i Augusti.

Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Nej du är överbevisad att vi inte vet om mördaren var lik CP eller inte.

Som sagt, det måste då betyda att Lisbet enbart pekat ut CP eftersom någon sagt att personen de söker är alkoholist.
Att hon under utpekandet nämner samma stirrande blick som det hon nämnde i förhöret med Hans Holmer i Mars 1986 är alltså bara snömos och struntprat?
Du kan inte själv göra en konklution efter att titta på Christer Petterssons ansikte, du kan inte se den stirrande blicken och de markerade ögonbrynen?
https://twitter.com/svenskhistoria/status/1073472659151761409/photo/1

Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
https://www.youtube.com/watch?v=mENlaf9G8qQhttps://www.flashback.org/sp71946961

Jo tack du länkade dem för 5 min sedan, har inget med om CP var lik mördaren, men om CP var mördaren, två olika saker.
Citera
2020-06-27, 22:04
  #2298
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
SE sade själv att han gick direkt ut och att inget samtal skedde med någon väktare. Den andre väktaren sade heller inget om något flera minuters samtal.

Som sagt du utesluter ett trovärdigt vittnesmål enbart för att de andra två vittnesmålen undlåtit att uppge samma detalj. Hade du varit polis så hade du inte löst många fall genom detta resonemang (att det måste till flera vittnesmål för att det ska vara trovärdigt)

Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Alla överens om att mördaren var lik CP? Källa tack. Vi vet inte om mördaren var lik CP eller inte. Det är säkert. Det är återigen en spekulation, önsketänkande från din sida för att försöka passa in i din CA-teori. CA var inte lik CP heller för den delen.

Nu lägger du orden i min mun igen.
Alla är överens om att Lisbet pekade ut en man som liknade mördaren.
Den som inte tror på det tror då att hon medvetet ljuger, alltså att hon skulle haft anledning att peka ut fel man.
Citera
2020-06-28, 01:16
  #2299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Oj blev du upprörd?

Och det faktum att han var där EFTER skotten ger dig ingen ledtråd ?
Nej, blir inte upprörd över idioter på flashback. Du eller någon annan vet inte om han var mördaren eller ej men han var nära mordplatsen kl 23:21 28/2 1986 och det var t ex inte CA eller CP. Men har du bevis för att CP var på mordplatsen och var mördaren så bevisa gärna det.
__________________
Senast redigerad av Niklasgl87 2020-06-28 kl. 01:21.
Citera
2020-06-28, 01:18
  #2300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Som sagt du utesluter ett trovärdigt vittnesmål enbart för att de andra två vittnesmålen undlåtit att uppge samma detalj. Hade du varit polis så hade du inte löst många fall genom detta resonemang (att det måste till flera vittnesmål för att det ska vara trovärdigt)



Nu lägger du orden i min mun igen.
Alla är överens om att Lisbet pekade ut en man som liknade mördaren.
Den som inte tror på det tror då att hon medvetet ljuger, alltså att hon skulle haft anledning att peka ut fel man.
Du utesluter SE som sade att han gick direkt ut och inte pratade med någon. Den andre väktaren sade heller inget om ett flera minuters samtal.

Lisbet blev påverkad innan konfrontationen om att den misstänkte var alkoholist m.m. och information om den misstänkte som tidigare mördare. Du tycker inte det var ett stort problem? Finns inget bevis för att mördaren var lik CP. Hovrätten underkände Lisbets utpekande och det har även andra experter gjort t ex Astrid Holgersson. Minnesforskaren Sven Åke Christianson prövade detta med en grupp studenter i USA som inte kände till CP och Palmemordet. Med förhandsinformation så pekade de ut CP i högre utsträckning än om de inte fått någon info om alkoholist m.m.

"Sven-Åke Christianson har genom sin experimentella testning av konfrontationsgruppen entydigt bekräftat de slutsatser som Astrid Holgerson kom fram till genom den utsagepsykologiska analysen. Han fann att amerikanska studenter inte pekade ut Christer Pettersson oftare än slumpmässigt om de inte hade någon ytterligare information. Däremot pekades Pettersson ut i 26 procent av fallen när försökspersonerna fått se de s. k. fantombilderna, i 33 procent av fallen när de också fått veta att han hade ett ”konstigt sätt att gå eller springa från platsen”, och i inte mindre än 74 procent av fallen när de dessutom fick veta att han var missbrukare. (Lisbet Palmes kommentar vid konfrontationen var som bekant: ”Det ser man väl vem som är alkoholist.”) Om Astrid Holgersons analys av Lisbet Palmes vittnesmål inte funnits, är det inte osannolikt att Christer Pettersson skulle ha fällts till ansvar också av Svea hovrätt. I sådant fall skulle Sven-Åke Christiansons testning av experimentgruppen rimligen ha inneburit resningsgrund i Högsta domstolen. Sven-Åke Christianson är elev eller kollega till professor Nilsson som var åklagarens sakkunnige i Palme-målet. Christiansons hypoteser då han experimentellt testade konfrontationsgruppen bör ha varit att resultaten antingen skulle stödja eller vederlägga Holgersons analys. Hans resultat är ett överväldigande stöd för hennes slutsatser..." https://svjt.se/svjt/1992/789
__________________
Senast redigerad av Niklasgl87 2020-06-28 kl. 01:29.
Citera
2020-06-28, 01:28
  #2301
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Du utesluter SE som sade att han gick direkt ut och inte pratade med någon. Den andre väktaren sade heller inget om ett flera minuters samtal.

Hade de sagt att "nej inget samtal ägde rum" så hade det såklart varit intressant, men att man inte uppger att ett samtal skett minuterna innan är inte samma sak som att man säger att så ej skett, man har bara undgått att nämna det.
Hade utredarna frågat Anette eller Stig om detta så kanske man hade kunnat komma till klarhet, men i min bok så ljuger inte väktaren Henrik när han säger att han pratade med Stig, varför skulle han ljuga om denna uppgift?
Isådanafall ljuger alla andra vittnen med.
Kan ju även notera att den andra väktarens förhör fortf. är hemligstämplat, varför kan man undra? Är det för att hon ev. kan röja teorin om Stig som mördare? Skulle iaf. vara intressant att läsa Anettes förhör.

Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Lisbet blev påverkad innan konfrontationen om att den misstänkte var alkoholist m.m. och information om den misstänkte som tidigare mördare. Du tycker inte det var ett stort problem? Finns inget bevis för att mördaren var lik CP. Minnesforskaren Sven Åke Christiansson prövade detta med en grupp studenter i USA som inte kände till CP och Palmemordet. Med förhandsinformation så pekade de ut CP i högre utsträckning än om de inte fått någon info om alkoholist m.m.

Det var ett problem javisst, ett problem som gjorde att utpekandet inte kunde användas för att fälla CP som mördaren.
Dock var utpekandet i sig inte ett bevis på att CP inte liknade mördaren, tvärtom så säger ju Lisbet i rätten att hon pekade ut CP på grund av hans stirrande blick och ansiktsuttryck, vilket hon kände igen från mordkvällen.
Dessa signalement kan ju inte härledas till att han är alkis eller tidigare mördare, eller menar du att det står "mördare" i CP:s ansikte?

Jag känner till S-Å Christianssons test i USA och är enig i konklutionen, men dessa studenter nämnde i samband med utpekandet inte mördarens karaktäristiska stirrande blick eller ansiktsdrag, vilket ju Lisbet vid konrontationen återigen återupplever.
Oavsett vilka uppgifter utredarna preppat Lisbet med inför konfrontationen så verkar hon ju ha pekat ut honom på grund av hans ansikts utseende, annars hade hon väl inte nämnt att han hade samma ansiktsdrag och blick, eller hur?
__________________
Senast redigerad av kato85 2020-06-28 kl. 01:34.
Citera
2020-06-28, 02:03
  #2302
Medlem
Konfucius2s avatar
Vi lär nog aldrig få veta, men CP blev fälld i tingsrätten...

Närmare än så kommer vi inte, allt övrigt är mer eller mindre spekulationer.
Citera
2020-06-28, 02:16
  #2303
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Lisbets uppgifter om mördaren saknar bevis.

Såklart saknade Lisbets uppgifter om mördaren bevis, eftersom det bara är vittnesuppgifter.
Hur menar du att hon ska kunna producera bevis genom att titta på mannen?

Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Dagen efter sade hon inget om mördarens utseende, ansikte överhuvudtaget. Minnnesbilden byggs på efterhand som vittnespsykologen Astrid Holgersson redogjorde för 1989. Nyare forskning har också visat samma fenomen. (FB) Tråden om Christer Pettersson

Det där är fel.
Hon beskrev kort efter mordet mördarens utseende i förhör.
Läs på (sjätte sidan i länken)
http://www.itdemokrati.nu/page36ar.html


Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
En länk till om NFC och vapnet. https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/XgKGOb/darfor-kommer-inte-palmevapnet-kunna-sparas

Här hintar ju NFC att det kanske ändå går att provskjuta:

"TT: Det känns med andra ord rätt kört att kunna hitta det rätta vapnet?
– Det är lite grann det vi uttrycker när vi rapporterar till Palmegruppen, att det är frågan om det någonsin gått att ha fått ihop det här. Det har nog varit ett jättedåligt läge hela tiden, och det har vi och utredarna vetat om över tid. Ändå gör vi de här undersökningarna av vapen, för det finns det här lilla, lilla hoppet att tänk om vi kan hitta någonting."


och sedan:

"Ska det komma in ett nytt vapen som är intressant, då ska det ju vara något som hör ihop med något av utredningsspåren, säger han."

Så de utesluter då alltså inte att ett vapen i perfekt skick som ger en +4:a inte kan tolkas som mordvapnet, och därför kan man inte heller kategoriskt avfärda mordkulorna som lösningen på mordgåtan.

Och som tidigare sagt: om kulorna nu är så värdelösa, varför fortsätter man att provskjuta revolvrarna, nu senast vapenhandlarens?

Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Har du något bevis där vi kan se att CA var på mordplatsen under samma minut som när Palme mördades?

Den frågan kan du ta i tråden om CA, här diskuterar vi SE.
(FB) Tråden om Christer Andersson
__________________
Senast redigerad av kato85 2020-06-28 kl. 02:22.
Citera
2020-06-28, 02:41
  #2304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Du utesluter SE som sade att han gick direkt ut och inte pratade med någon. Den andre väktaren sade heller inget om ett flera minuters samtal.

Lisbet blev påverkad innan konfrontationen om att den misstänkte var alkoholist m.m. och information om den misstänkte som tidigare mördare. Du tycker inte det var ett stort problem? Finns inget bevis för att mördaren var lik CP. Hovrätten underkände Lisbets utpekande och det har även andra experter gjort t ex Astrid Holgersson. Minnesforskaren Sven Åke Christianson prövade detta med en grupp studenter i USA som inte kände till CP och Palmemordet. Med förhandsinformation så pekade de ut CP i högre utsträckning än om de inte fått någon info om alkoholist m.m.

"Sven-Åke Christianson har genom sin experimentella testning av konfrontationsgruppen entydigt bekräftat de slutsatser som Astrid Holgerson kom fram till genom den utsagepsykologiska analysen. Han fann att amerikanska studenter inte pekade ut Christer Pettersson oftare än slumpmässigt om de inte hade någon ytterligare information. Däremot pekades Pettersson ut i 26 procent av fallen när försökspersonerna fått se de s. k. fantombilderna, i 33 procent av fallen när de också fått veta att han hade ett ”konstigt sätt att gå eller springa från platsen”, och i inte mindre än 74 procent av fallen när de dessutom fick veta att han var missbrukare. (Lisbet Palmes kommentar vid konfrontationen var som bekant: ”Det ser man väl vem som är alkoholist.”) Om Astrid Holgersons analys av Lisbet Palmes vittnesmål inte funnits, är det inte osannolikt att Christer Pettersson skulle ha fällts till ansvar också av Svea hovrätt. I sådant fall skulle Sven-Åke Christiansons testning av experimentgruppen rimligen ha inneburit resningsgrund i Högsta domstolen. Sven-Åke Christianson är elev eller kollega till professor Nilsson som var åklagarens sakkunnige i Palme-målet. Christiansons hypoteser då han experimentellt testade konfrontationsgruppen bör ha varit att resultaten antingen skulle stödja eller vederlägga Holgersons analys. Hans resultat är ett överväldigande stöd för hennes slutsatser..." https://svjt.se/svjt/1992/789
SE kan inte vara mördaren för lisbeth palme skulle väl känna igen honom om hon sett gärningsmannen annars ljuger hon
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in