2021-07-07, 09:14
  #16813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Vilken uppgift man än tar fasta på så finns det i stort sett alltid minst en uppgift som motsäger den. Detta gäller oavsett vem man analyserar mot GM och fungerar dåligt som argument mot SE-teorin. Detta löser man genom att hålla båda möjligheterna öppna. Säger ett vittne rock och ett annat vittne jacka så håller man öppet för båda möjligheterna. Då går man inte bort sig.

Vi har nog gaggat färdigt oavsett. Det spelar ingen roll hur trovärdigt något beskrivs du avfärdar det kategoriskt ändå.

Det du nu efterfrågar är en trovärdig förklaring till att SE är både grandman och NFs efterföljare. Jag gör ett försök. SE är vid Grand och iakttar familjen. Avbryter sitt planerade attentat och återvänder raskt mot Skandia ungefär samtidigt som LOP börjar gå söderut. Han håller en något högre hastighet än LOP och tar in på tvärgatan norr om Skandiahuset ungefär ca 30 sek före LOP har nått fram till Sari. Han går i rask promenadtakt ner på luntmakarfatan och genom huset. Stämplar ut och växlar några korta ord med makarna innan han går ut och vänder norrut. Samtidigt har makarna stannat till lite vid Sari men utanför La Chateri ungefär möter SE dem och börjar följa efter dem söderut o.s.v.

Allt detta är möjligt. Det är inte vad jag själv tror har skett, men det är ett tänkbart scenario. Innvändningarna är väl att:
1: det finns flera vittnesmål angående en efterföljande man. Om SE skyndar neråt på egen hand måste man bortse från de vittnesmålen. Ja det måste man vilket sänker hur trolig SE är som efterföljare.

2: LJ ser ingen man framför sig på gatan söderut. Men SE kan ligga ca. 1 minut före LJ tidsmässigt i detta scenario.

3: längden på samtalet med väktarna. Har diskuterats i oändlighet och allt mellan 0-4 minuter får anses vara troligt.

4: Varför vänder SE norrut igen? Kanske för att få sig en sista glimt av LOP på andra sidan gatan, eller för att gå mot nattbussen.

5: ingen har observerat en springande man. Här kan jag säga att det är extremt stor skillnad på raskt promenadtempo och normalt gångtempo. 1,5 m/s kontra 1 m/s ger ca. 35 sekunder kortare tid per 100 meter.

Detts är i grova lag ett tänkbart scenario med SE som grandman och efterföljare. Om SE förutsätts vara GM anser jag at det finns en viss, inte oväsentlig, sannolikhet för att han också har varit grandmannen. Men jag sätter en större sannolikhet på att han isf inte har varit där och en större sannolikhet totalt sett på att SE inte är GM. Men att utesluta dessa möjligheter som du/ni vill göra hänger jag inte med på.

Det går definitivt inte ihop tidsmässigt.
SE vid Sari 30 sekunder före makarna Palme innebär -om han går fort - att han är nere i korsningen Luntmakargatan/Adolf Fredriks kyrkogata samtidigt som makarna Palme kommer till Sari.
De stannade kort vid Sari och promenerade sedan vidare söderut, men precis då de börjat denna sista del av promenaden måste SE komma ut genom entrén 60 meter söderut för att de ska kunna mötas på platsen som inte kan vara söder om Svensk Hemslöjd som ligger norr om La Carterie.
Men verkligheten är ju att SE fortfarande befinner sig nere i hörnet på Luntmakargatan, och har att kvar att tillryggalägga en väg genom huset som i bästa fall är 120 meter.
Han måste öppna dörrar och gå i trappor och korridorer för att till slut leta sig fram till stämpelklockan.
Passera genom skjutdörren in till receptionen och sedan stå där med sin blå täckjacka och prata bort åtminstone femton sekunder.
Denna sista del av promenaden från hörnet vid Luntmakargatan till utpassering vid Sveavägen 44 är alltså av intresse att räkna på.
Scenariot är fullständigt omöjligt.
Jag får det till att det fattas ungefär fem minuter. Berätta hur du får ihop det?
Citera
2021-07-07, 09:23
  #16814
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det som är den avgörande skillnaden med den här teorin är alltså att den går ut på att SE inte ens skall ha sett någon i gränden. Jag tror att det är just det här som gör att teorin kan vara lite svår att förklara, eftersom man måste försöka tänka på ett nytt och helt annat sätt. Som tur var hittade jag alltså den här bloggen sedan, och där förklaras det mycket bättre än vad jag lyckades med:
(FB) Skandiamannen

Det finns några saker här som jag tänker mig att det nog kan ha gått till på ett lite annat sätt än just som bloggaren beskriver det, men det är överkurs. Själva grundidén i den här teorin tror jag alltså är helt rätt. Sedan är det också några moment där som jag inte riktigt hänger med i, som t.ex. det han skriver om Grand. Jag skall läsa på lite om det nu.

Jag förstår teorin utan problem, och det har jag sagt flera gånger. Det jag bett dig om tio gånger är att motivera varför du tycker det är mer sannolikt att SE beskriver en GM än att han beskriver LJ.

Du säger du gillar teorin om att SE beskriver GM bättre? Varför? Det är två teorier mot varandra där du klart tar ställning för den ena - helt utan motivation.

Du kan inte missförstå vad jag ber dig om. För då har du allvarliga problem att tolka ord.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-07-07 kl. 09:27.
Citera
2021-07-07, 09:30
  #16815
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ursprungsplanen där är ju riktigt smart i så fall. Det perfekta brottet. Kanske det är något skumt ändå med den där dörren på baksidan som enligt väktarna stod öppen/olåst. Sedan det här med att han avbröt det första försöket, det kan ju också ha haft att göra med att MP och hans flickvän såg ut att göra sällskap med makarna P. Sedan när han kom ut igen efter utstämplingen var de ensamma, och då slog han till.

Dörren som stod öppen var innanför en låst dörr. Man kunde inte gå in på Skandia från gatan via den öppna dörren.

Sen är den sista spekulationen ologisk. Hade han gett upp att skjuta Palme pga Mårten så hade inte SE hunnit ut på gatan och skjutit Palme. För det är en omväg han går jämfört med LOP.
Citera
2021-07-07, 09:34
  #16816
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ograst
Att bakdörrarna på Skandia var öppna mellan 22.35 och 23.23 är onekligen ett märkligt sammanträffande.

Varför? Vi vet ju vilka som använde dörren. Och att den stängdes precis efter mordet beror på väktarna. Så jag förstår inte varför det anses märkligt. Och kom ihåg att det inte var en dörr mot gatan. Det var en dörr innanför låsta dörrar.
Citera
2021-07-07, 09:46
  #16817
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Nej håller med om att det inte är ett faktum men jag tycker att det är mest sannolikt att GM springer nedför David Bagares och mest sannolikt GM som YN ser.

Det känns som att teorin om att det är någon annan är konstruerad just för att det inte ska vara GM som YN ser. Man vill avlägsna hennes vittnesmål och konstruerar därför en teori som möjliggör det. Exakt samma sorts teori finns ju för att avskriva LJs vittnesmål. Det finns några (särskilt de som tror på CP som GM) som torgför att den verklige GM (CP) tar av norrut på Luntmakargatan och någon annan (i vissa teorier SE) springer rakt fram samtidigt.

Båda dessa teorier är möjliga. Men är de sannolika? Det blir lite som Draifos envisa teori om att SE inte har sett LJ. Det är möjligt, men det finns inget som pekar mot att det är mer sannolikt än att SE har sett LJ.

Om det inte är GM så är det antingen en ljusskygg person som undviker polisen, eller en förbipasserande som blir rädd och flyr från GM. Jag tycker inte att YNs beskrivning passar särskilt bra på någon av dessa. Mannen uppvisar lite för mycket desperation/panik. En ljusskygg knarklangare som ser lite blåljus dyka upp neråt Sveavägen avlägsnar sig väl lite smidigt utan att dra uppmärksamhet till sig. Någon som blir rädd för GM lugnar väl sig när den har slängt några blickar över axeln och ser att GM har vikit av.

Jag vill inte utesluta möjligheten att det är någon annan som YN ser. Men håller det för högst sannolikt att det är GM som både hon och LJ ser.

Om något helt annat:
Jag vill också hävda att det är större sannolikhet att NFs efterföljande man är GM än att IMs dekorimaman är det. Jag anser att sannolikheten för att AB är dekorimamannen är extremt stor. Men att han nära omöjligen kan vara efterföljaren. Jag har också svårt att tro att efterföljaren och dekorimamannen är samma person.

Varför är det mest sannolikt att GM springer ner för David Bagares gata om vi diskuterar om YN såg GM? Kom ihåg att i den diskussionen är inte argumentet "för att YN såg GM" giltigt.

Ja teorin utgår ifrån att YN inte ska ha sett GM. Det är en självklarhet. Ska jag ge ett scenario där YN inte ser GM så måste jag ju utgå från att YN inte ser GM...

Skillnaden mellan David bagares gata och Luntmakargatan är enorm. Vi har 1-2 vittnen som påstår de ser GM springa från platsen och uppför första trappstegen. Vi har LJ som har en hörselbild att mannen som springer uppför trappan är GM. Vi har potentiella vittnen till en andra man i korsningen vid Luntmakargatan, men ingen har sett en andra man.

Så en person som ser jagad ut passar inte in på någon som springer från nån han är rädd för? Låter inte logiskt. En flyende mördare lugnar sig väl om ingen springer bakom?

Beror på hur man definierar Dekorimamannen. 1986 så väntar mannen enbart i några få sekunder. Så jag är ganska övertygad om att IM bara såg en man som väntade några sekunder. Befann sig AB verkligen avvaktande vid Dekorima? Finns det stöd för det?
Citera
2021-07-07, 10:37
  #16818
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jag förstår teorin utan problem, och det har jag sagt flera gånger. Det jag bett dig om tio gånger är att motivera varför du tycker det är mer sannolikt att SE beskriver en GM än att han beskriver LJ.

Du säger du gillar teorin om att SE beskriver GM bättre? Varför? Det är två teorier mot varandra där du klart tar ställning för den ena - helt utan motivation.

Du kan inte missförstå vad jag ber dig om. För då har du allvarliga problem att tolka ord.
Det är ingen enkel teori, och det innebär väl lite av ett paradigmskifte om den är riktig. Den är långt ifrån så enkel och lättbegriplig som ditt och åklagarens m.fl. korta konstaterande att SE har sett Lars J i gränden (detta kanske eftersom han senare kan beskriva Lars J "perfekt").

Efter att jag nu har försökt svara på dina återkommande frågor en längre tid har det mer och mer börjat kännas som att försöka förklara evolutionsteorin för en kreationist, och det slutar alltid med käbbel. Därför vill jag inte längre gå in i de här ändlösa "debatterna" med dig, utan nöjer mig alltså med att hänvisa till teorin så som den har lagts fram på bloggen jag länkade till.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-07-07 kl. 11:13.
Citera
2021-07-07, 11:43
  #16819
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Vilken uppgift man än tar fasta på så finns det i stort sett alltid minst en uppgift som motsäger den. Detta gäller oavsett vem man analyserar mot GM och fungerar dåligt som argument mot SE-teorin. Detta löser man genom att hålla båda möjligheterna öppna. Säger ett vittne rock och ett annat vittne jacka så håller man öppet för båda möjligheterna. Då går man inte bort sig.

Vi har nog gaggat färdigt oavsett. Det spelar ingen roll hur trovärdigt något beskrivs du avfärdar det kategoriskt ändå.

Det du nu efterfrågar är en trovärdig förklaring till att SE är både grandman och NFs efterföljare. Jag gör ett försök. SE är vid Grand och iakttar familjen. Avbryter sitt planerade attentat och återvänder raskt mot Skandia ungefär samtidigt som LOP börjar gå söderut. Han håller en något högre hastighet än LOP och tar in på tvärgatan norr om Skandiahuset ungefär ca 30 sek före LOP har nått fram till Sari. Han går i rask promenadtakt ner på luntmakarfatan och genom huset. Stämplar ut och växlar några korta ord med makarna innan han går ut och vänder norrut. Samtidigt har makarna stannat till lite vid Sari men utanför La Chateri ungefär möter SE dem och börjar följa efter dem söderut o.s.v.

Allt detta är möjligt. Det är inte vad jag själv tror har skett, men det är ett tänkbart scenario. Innvändningarna är väl att:
1: det finns flera vittnesmål angående en efterföljande man. Om SE skyndar neråt på egen hand måste man bortse från de vittnesmålen. Ja det måste man vilket sänker hur trolig SE är som efterföljare.

2: LJ ser ingen man framför sig på gatan söderut. Men SE kan ligga ca. 1 minut före LJ tidsmässigt i detta scenario.

3: längden på samtalet med väktarna. Har diskuterats i oändlighet och allt mellan 0-4 minuter får anses vara troligt.

4: Varför vänder SE norrut igen? Kanske för att få sig en sista glimt av LOP på andra sidan gatan, eller för att gå mot nattbussen.

5: ingen har observerat en springande man. Här kan jag säga att det är extremt stor skillnad på raskt promenadtempo och normalt gångtempo. 1,5 m/s kontra 1 m/s ger ca. 35 sekunder kortare tid per 100 meter.

Detts är i grova lag ett tänkbart scenario med SE som grandman och efterföljare. Om SE förutsätts vara GM anser jag at det finns en viss, inte oväsentlig, sannolikhet för att han också har varit grandmannen. Men jag sätter en större sannolikhet på att han isf inte har varit där och en större sannolikhet totalt sett på att SE inte är GM. Men att utesluta dessa möjligheter som du/ni vill göra hänger jag inte med på.

I scenariot säger du att SE är 30 sek före LOP vid hörnet nära Sari. Då kan vi avskriva hela scenariot.Det innebär att LOP befinner sig i jämnhöjd med SE när han viker ner på Luntmakargatan. Han måste ju gå ett helt kvarter österut från Sarihörnet innan han viker söderut. Då är det helt jävla omöjligt för SE att vara bakom dom vid La Carterie. Några sekunder stopp och promenad till La Carterie för LOP borde va 25-40 sekunder? SE ska då ta sig 180-200 m på 25-40 sekunder? Det är minst 16 km/h. Det är som Anders gärderud på upploppet när han tar os-guld i 3000 m hinder. Lägg då till att han inte springer när väktarna ser honom, och de säger inget om att han är andfådd.

2. LJ promenerade inte när han hörde skotten. Han hade stått ett tag och funderat. Så SE borde vara nästan samtidig som LJ.

3. Längden på samtalet är minst 10 sekunder iaf. Det är tid som ligger SE-teorin i fatet.

5. Ja högre fart sänker tiden. MEN. SE ska mer än 50-60% längre sträcka än LOP i denna teori. Då räcker det inte att att ha 50% högre hastighet. Stoppet på Sari är några sekunder, samtalet med väktarna minst några sekunder.

Nej du, det är inte rimligt det du beskriver
Citera
2021-07-07, 12:25
  #16820
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Denna bild florerade tidigare.
Är dock osäker på ur bra färgerna verkligen återspeglas av dessa bilder.
https://imgur.com/a/OuN7otH
Knappast en iakttagelse som NF gjorde på 150 m. Och varför skulle han få en mörk rock på förföljare till telefonkatalogsblå tensonjacka...

Är Tensonmannen GM så har vi en mördare i blå jacka. Är SE Tensonmannen så har SE blå jacka. 98% påstår jag.
Citera
2021-07-07, 12:28
  #16821
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jannetreiber93
Ho:s trovärdighet är noll, han minns ju uppenbarligen helt fel om när han har pratat med SE alternativt begår brottet att försöka ge honom falskt alibi, då kan man ju inte tillskriva hans uppgift om blå jacka något värde heller

Som jag sa, hans trovärdighet är noll hos SEkten. Objektivt sett är det en ren gissning att han har fel om samtalet.
Citera
2021-07-07, 12:37
  #16822
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det är ingen enkel teori, och det innebär väl lite av ett paradigmskifte om den är riktig. Den är långt ifrån så enkel och lättbegriplig som ditt och åklagarens m.fl. korta konstaterande att SE har sett Lars J i gränden (detta kanske eftersom han senare kan beskriva Lars J "perfekt").

Efter att jag nu har försökt svara på dina återkommande frågor en längre tid har det mer och mer börjat kännas som att försöka förklara evolutionsteorin för en kreationist, och det slutar alltid med käbbel. Därför vill jag inte längre gå in i de här ändlösa "debatterna" med dig, utan nöjer mig alltså med att hänvisa till teorin så som den har lagts fram på bloggen jag länkade till.

Jag tror inte Darwin hade varit evolutionsteorins fader idag om han råvägrat förklara varför hans teori var korrekt. Att hitta på en teori är bara 25% av jobbet. Varför den ska stämma är mycket viktigare. Hade han bara sagt "så här tror jag det går till för att jag tycker det är bättre så", då hade Darwin varit bortglömd idag.

Jag har inte en enda gång bett dig förklara teorin. Jag har bett dig förklara varför din teori är mer sannolik än teorin att SE beskriver LJ. Du anser att den är mer sannolik, varför?

Jag har ju förklarat varför jag anser att det är mer sannolikt att SE såg LJ, varför kan inte du åtgälda tjänsten?
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-07-07 kl. 12:56.
Citera
2021-07-07, 12:49
  #16823
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jag har inte en enda gång bett dig förklara teorin. Jag har bett dig förklara varför din teori är mer sannolik än teorin att SE beskriver LJ. Du anser att den är mer sannolik, varför?

Du kan säga att det bara är en känsla. Jag har ju förklarat varför jag anser att det är mer sannolikt att SE såg LJ, varför kan inte du åtgälda tjänsten?

Förresten, om du vill använda itdemokrati som källa så kan du ju kolla upp andra saker på itdemokrati. Bilden från mordplatsen som han påstår är SE, rösten från LAC- bandet som är SE. Ett par grejer där itdemokrati motsäger att SE är GM. Rena gissningar utan trovärdighet. Precis som detta med att SE beskriver GM.

Itdemokrati är bra för att hitta dokument, slutledningarna imponerar inte lika mycket.
Fast det är ju inte alls någon "itdemokrati" jag länkar till, utan till en helt annan blogg. Det här bekräftar väl det man kanske anade, att du nog är mer ute efter att käbbla än att läsa och ta till dig ny information. Du har alltså inte ens klickat på länken jag nu har gett dig flera gånger.
Citera
2021-07-07, 12:54
  #16824
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Fast det är ju inte alls någon "itdemokrati" jag länkar till, utan till en helt annan blogg. Det här bekräftar väl det man kanske anade, att du nog är mer ute efter att käbbla än att läsa och ta till dig ny information. Du har alltså inte ens klickat på länken jag nu har gett dig flera gånger.

Då får jag be om ursäkt. Jag blandade ihop en av dina länkar. Men jag ber om ursäkt. Jag ska sudda. Gå gärna tillbaka och svara på frågan.

Jo jag har läst. Som sagt, jag förstår teorin, men inte varför den är mer sannolik.

Det var dumt av mig att minnas fel sida. Men det var ett sidospår, så ingen skillnad på vad du bör besvara.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-07-07 kl. 13:02.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in