2026-10-12, 07:56
  #3637
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är helt typiskt för din typ av debattör att tro på den egna förmågan att genom intuition lätt kunna avgöra skillnaden mellan sanning och lögn på sådant som minspel och se på någons beteende om de är skyldiga eller inte.

Det fungerar inte så, och om du resonerar på det sättet gör du dig skyldig till magiskt känslostyrt resonerande som lämnat logik och analys bakom sig.



De flesta av dessa påstådda brister handlar om missuppfattningar eller grova övertolkningar av typen att Lisbeth Palmes utpekande saknar objektivt värde eller att hennes utpekande är motbevisat, osannolikt eller dylikt.


Du vidhåller alltså att Lisbeths utpekande ska ses som användbart? Man behöver inte gå till några privatspanare för att ifrågasätta det. Försök hitta någon vittnespsykolog som säger att det har ett bevisvärde.
Citera
2026-10-12, 09:05
  #3638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Nu är det inte så att någon skytt, oavsett nivå, kan garantera att träffa mitt i prick på rörliga mål i skarpt läge varje gång. Det är något folk har fått för sig från filmer.

Sedan är det som vanligt svart och vitt tänkande här i tråden. Det är inte enbart ren amatör eller fullblodsproffs som är alternativet.

Ett halvproffs? :-)
Svenska gärningsmannaprofilgruppen och FBI har resonerat kring detta. Men de är väl amatörer och du proffs.
Citera
2026-10-12, 09:10
  #3639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Proffs vs amatör är en nonsensdiskussion.
Var inte Anckarström proffs?
För att inte tala om dom gubbar i OAS som inte lyckades ta kål på de Gaulle? Trots flera försök.
Eller tänk på Mossads fadäs i Lillehammer.

Tänk att du kan mer än Olsson / Åsgård och FBI. Otroligt imponerande!
Citera
2026-10-12, 10:04
  #3640
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jupiter818
Tänk att du kan mer än Olsson / Åsgård och FBI. Otroligt imponerande!
Hur tänkte du där? Jag har inga invändningar mot Jan O som är en dokumenterat kompetent utredare.

Jag ville påpeka att det utifrån modus operandi inte är så klokt att beteckna gm som proffs eller amatör. Krusell menade ju från början att mordet var orofessionellt utfört.
Citera
2026-10-12, 14:19
  #3641
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Du vidhåller alltså att Lisbeths utpekande ska ses som användbart? Man behöver inte gå till några privatspanare för att ifrågasätta det. Försök hitta någon vittnespsykolog som säger att det har ett bevisvärde.

Vi har diskuterat det förut. LP: s utpekande är trovärdigt och fullt möjligt och det finns inget i vittnespsykologin som motsäger det.

Bevisvärdet är en annan sak än en objektiv bedömning av trovärdigheten som sådan, då vi måste ställa formella krav på bevis pga rättsäkerheten.

Ditt problem här kommer sig av att du inte håller isär dessa saker, vilket är nödvändigt.

Lisbeth Palme såg av allt att döma mördarens ansikte på relativt kort håll och hennes reaktion på CP där hon inte förväntade sig att se mördaren men var övertygad om att hon gjorde det är av allt att döma äkta och det ändras inte av att hon fått information i förväg. Det är inte alls omöjligt att känna igen personen efter lång tid.

Men det finns också problem och osäkerhet som gör att även om utpekandet är trovärdigt så är det inte bevis nog, vilket gör att ett frikännande är befogat och rimligt.
Citera
2026-10-12, 14:39
  #3642
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Och vad kunde han förtälja om Crilles motiv och tankegångar som gör det begripligt?

Motivet handlade om det samhällshat han delade med vännen Tingström. När CP fick tillfälle att utföra mordet tog han chansen, han gick inte aktivt och planerade mordet.

Revolvern hade han fått tidigare av Cedergren och han lämnade inte tillbaka den. Vilket Cedergren också vittnade om när han var döende. Efter att ha sprungit upp för trappan efter mordet vände han vänster Malmskillnadsgatan och in på Johannes kyrkogård.

https://www.expressen.se/nyheter/har-erkande-han-mordet-pa-olof-palme/

Det finns ju också sena vittnesuppgifter om en man som kom springande där.

Om detta stämmer stal han inte revolvern från Cedergrens lägenhet mordkvällen. Vad jag vet berättade han aldrig för Fylking var vapnet kom ifrån, men en idé är väl att han hade en hemlig gömma på Johannes kyrkogård.

Han följde efter makarna Palme från Grand och var då logiskt mannen som iakttogs vid korvkiosken och identisk med den sk Tensonmannen som vittnet Nicola Fauzzi såg bakom paret före mordet. Han väntade aldrig vid Dekorima utan gick ikapp dem där.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2026-10-12 kl. 14:55.
Citera
2026-10-12, 17:10
  #3643
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vi har diskuterat det förut. LP: s utpekande är trovärdigt och fullt möjligt och det finns inget i vittnespsykologin som motsäger det.

Bevisvärdet är en annan sak än en objektiv bedömning av trovärdigheten som sådan, då vi måste ställa formella krav på bevis pga rättsäkerheten.

Ditt problem här kommer sig av att du inte håller isär dessa saker, vilket är nödvändigt.

Lisbeth Palme såg av allt att döma mördarens ansikte på relativt kort håll och hennes reaktion på CP där hon inte förväntade sig att se mördaren men var övertygad om att hon gjorde det är av allt att döma äkta och det ändras inte av att hon fått information i förväg. Det är inte alls omöjligt att känna igen personen efter lång tid.

Men det finns också problem och osäkerhet som gör att även om utpekandet är trovärdigt så är det inte bevis nog, vilket gör att ett frikännande är befogat och rimligt.
Precis ALLT i vittnespsykologin punkterar Lisbeths vittnesmål.
Förfarandet bröt mot APA s samtliga riktlinjer för hur vittneskonfrontation ska genomföras.
__________________
Senast redigerad av Massajen 2026-10-12 kl. 17:24.
Citera
2026-10-12, 18:03
  #3644
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Motivet handlade om det samhällshat han delade med vännen Tingström. När CP fick tillfälle att utföra mordet tog han chansen, han gick inte aktivt och planerade mordet.

Revolvern hade han fått tidigare av Cedergren och han lämnade inte tillbaka den. Vilket Cedergren också vittnade om när han var döende. Efter att ha sprungit upp för trappan efter mordet vände han vänster Malmskillnadsgatan och in på Johannes kyrkogård.

https://www.expressen.se/nyheter/har-erkande-han-mordet-pa-olof-palme/

Det finns ju också sena vittnesuppgifter om en man som kom springande där.

Om detta stämmer stal han inte revolvern från Cedergrens lägenhet mordkvällen. Vad jag vet berättade han aldrig för Fylking var vapnet kom ifrån, men en idé är väl att han hade en hemlig gömma på Johannes kyrkogård.

Han följde efter makarna Palme från Grand och var då logiskt mannen som iakttogs vid korvkiosken och identisk med den sk Tensonmannen som vittnet Nicola Fauzzi såg bakom paret före mordet. Han väntade aldrig vid Dekorima utan gick ikapp dem där.
Tror du verkligen på det där? Eller försöker du driva med oss? Nässen! Crille som Tingströms förlängda arm
Hur kändes det att ha varit förlängd arm åt en som visade sig vara en skitstövel och golbög? T o m mördat.
Borde en normal människa ha frågat. I synnerhet en som är journalist och en gammal kompis.

Beträffande vittneskonfrontation. Här en längre vetenskaplig artikel i ämnet för den som orkar.
https://academicworks.cuny.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1584&context=jj_pubs

Lägg nu märke till att det handlar om substantiella krav på tillförlitlighet. Inte juridiska formalia.
I Sverige har vi det som kallas fri bevisprövning. Vilket betyder att även tveksamt material kan åberopas i rätten. Vilket här ledde till att en oenig tingsrätt kunde fälla Crille för mordet.
Citera
2026-10-13, 13:58
  #3645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Hur tänkte du där? Jag har inga invändningar mot Jan O som är en dokumenterat kompetent utredare.

Jag ville påpeka att det utifrån modus operandi inte är så klokt att beteckna gm som proffs eller amatör. Krusell menade ju från början att mordet var orofessionellt utfört.


Du gör en annan analys än dem. Mycket intressant!
Citera
2026-10-13, 14:29
  #3646
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jupiter818
Du gör en annan analys än dem. Mycket intressant!
Hur då? Jag har ingen bestämd uppfattning om vem som är gm annat än följande:

Han är förtrogen med vapnet.
Dådet är inte utfört i affekt då det inte finns någon interaktion med offret.
Han agerar snabbt och kyligt och gör inga misstag.vilket är helt oförenligt med den oberäknelige och impulsstyrde pundaren Crilles vanliga agerande. Det som gjorde honom till en genuint misslyckad kriminell.


Citat:
..jag är dråpare men ingen mördare..
Tämligen korrekt självbeskrivning givet det vi vet om hans cv. Han var inte heller dum.
Citera
2026-10-13, 15:28
  #3647
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Hur då? Jag har ingen bestämd uppfattning om vem som är gm annat än följande:

Han är förtrogen med vapnet.
Dådet är inte utfört i affekt då det inte finns någon interaktion med offret.
Han agerar snabbt och kyligt och gör inga misstag.vilket är helt oförenligt med den oberäknelige och impulsstyrde pundaren Crilles vanliga agerande. Det som gjorde honom till en genuint misslyckad kriminell.


Tämligen korrekt självbeskrivning givet det vi vet om hans cv. Han var inte heller dum.

Det fetstilta går att diskutera.
Främst skottet mot Lisbeth, men kanske även kring frågan om gärningsmannen verkligen kunde veta att kulan genom Olof träffade alla de vitala organen?
Metalpiercing skjuten i enbart mjukdelar kan gå rakt igenom utan att göra speciellt stor skada till skillnad från mjukare ammunition.
Skulle ex. en betald "hitman" nöja sig med ett skott i objektet?
Citera
2026-10-13, 15:34
  #3648
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Det fetstilta går att diskutera.
Främst skottet mot Lisbeth, men kanske även kring frågan om gärningsmannen verkligen kunde veta att kulan genom Olof träffade alla de vitala organen?
Metalpiercing skjuten i enbart mjukdelar kan gå rakt igenom utan att göra speciellt stor skada till skillnad från mjukare ammunition.

Jag lutar mig som sagt mot Kari Ormstad som rimligen bör betraktas som sakkunnig i fallet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in