Irans förmåga att stoppa sjöangrepp genom minering

M08:an (som togs i tjänst när Nikolaj II var tsar i Ryssland) väger 600 kilo
och är således ingenting som man fraktar runt hur som helst.
Och nej, att lägga minor är en jävla process.
I.a.f. om man vet vad man håller på med.

Men visst, är man en efterbliven och okunnig idiot
som inte bryt sig om minorna läggs i på rätt sätt,
på rätt ställe och utan att man kör över egna mineringar under tiden
ja då är det inte särskilt svårt.

Att ta livet av sig själv, utan att uträtta något konkret kräver inte särskilt mycket.
Ska man däremot verka och överleva för att kunna verka igen nästa dag,
ja då krävs det att man har rätt hårdvara och vet vad man sysslar med.

Och även när man som Iran gjorde 1988 använder riktiga minläggare,
som utgår från riktiga baser så är det ingen garanti för att det fungerar.
Inte ens irans "proffs" på minläggning verkade kunna lägga minorna på rätt sätt,
på rätt plats, eller för den delen överleva för att verka nästa dag.

Inte för att de minor som faktiskt fälldes rätt och hamnade rätt
lyckades sänka ett enda fartyg.
De var lika ineffektiva som när Libyerna använde samma mintyp i Röda havet 1984.

Jag säger att det inte går för att det inte går. Jag ska ge dig ytterligare bildbevis:

Nedan ser du brittiska minläggare under andra världskriget med anordningar för att lägga ut bottenförankrade kontaktminor av ungefär samma storlek och typ som m/08 (din Sadaf 02). Förutom själva minan med vajer och vinschanordning tillkommer även en tyngd som förankrar minan på botten.

http://www.mcdoa.org.uk/images/Fairmile%20A%20ML%20Minelayers.jpg

Du förstår väl själv, när du ser en sådan här bild, att detta inte är några vapen man stoppar i en liten motorbåt och sedan lämpar över bord för hand? Du kan bara inte vara så naiv.

Tänk att "okunniga" idioter fixade detta under kriget mot Irak med den tidens begränsade möjligheter och kompetens. Nej ingen jävla process för IRGC. Lång erfarenhet av sånt här. Efterbliven är man då man tänker fyrkantigt som du gör. Jo jag vill fortfarande påstå att det går att frakta runt dessa i båtar, om du inte har den förmågan att räkna ut hur, behöver du inte idiotförklara andra börja med dig själv.

Jag vill också tillägga att dessa människor vet mycket väl hur dessa minor ska läggas. Rättare sagt kan man nog påstå att Iran inte är någon nybörjare då det kommer till minering. Så jag tror inte någon kunnig tar dig på allvar då du vill hävda att IRGC som har en av världens främsta gerillor till havs inte klarar av att minera på rätt sätt.

Varken Ormen, eller någon annan här har påstått att man inte kan transportera minor med båt.

Det vi däremot påstår är att de olika iranska flottformationerna aldrig kan lägga 10000 minor per dygn, och att små patrullbåtar inte kan lägga stora tunga bottenförankrade minor, då de inte har minräls eller andra möjligheter att göra det.

Det är klart att man kan använda en kran och lägga en sådan här minanordning i en båt, du kanske till och med kan köra en runda med den, men sen är det liksom slut på det roliga. En besättning på en eller två eller tre man kan inte lyfta skiten för att lämpa den över bord, och skulle de ändå kunna det är risken alldeles för stor att man bryter kontaktspröten och spränger sig själva i luften.


Gerilla till havs?

Vidare är det ingen som påstått att den iranska marinen, eller IRGC:s marina förband, inte klarar av att minera. De har till och med två fartyg som är byggda för att just lägga ut minor.

Nej, Iran lät inte okunniga idioter lägga sina minor under kriget med Iran.
Och minorna lades inte med småbåtar, utan med minläggare.


Du menar som samma människor gjorde 1988,
när de lade minorna på fel ställen, lade minor där linorna
var intrasslade i varandra så att de hamnade på fel djup o.s.v. o.s.v.

Sjöminor innehåller 50-200 kg sprängämne.
Och är de av den stenålderstyp som är förankrade med vajer i botten så innehåller de en massa luft för att få lyftkraft.
Så vad kan dessa flöten väga totalt inklusive bottenförankring, 100 - 500 kg ?

Kan inte vara så svårt att i ett iranskt garage snabbt svetsa ihop en anordning till "boghammar" att hänga ett par minor i.
Det är så enkelt att iran säkert redan har fixat det.


Tydligen redan 1987.
Det har gått ett par år sedan dess och iran har säkert förbättrat anordningarna för minläggning så att de lägger ut mer avancerade minor. Lika enkelt som de har konstruerat avfyrningsramper för missiler och torpeder på sina speed boats.

Seriöst. Iran kan lägga ut stora mängder minor snabbt, men problemet är att skydda den operationen från bekämpning.
Vilket betyder att de får göra det överaskande snabbt eller i dåligt flygväder med mycker regn och dimma.


Hur lång tid kan det ta att lägga ut minor om iran endast använder 100 speed boats ?

http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/boghammar-specs.htm
Boghammar, 45 till 54 knop beroende på modell. 12-15 meter lång och väger 6 till 9 ton.
Då borde den klara av att bära 1-5 minor.

Karta:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Strait_of_hormuz_full.jpg
60 kilometer tvärs över, tar max 45 minuter att köra längst bort på andra sidan med boghammar och dumpa 5 minor och sedan hem igen.
100 boghammar lägger isåfall ut 500 minor på 90 minuter. Vilket betyder omkring 8000 minor per dygn.


Iran uppskattas ha mellan 3000-5000 sjöminor. Varav 300 är av typen EM-52.
Men det är bara spekulationer eftersom ingen annan än iranier har insyn i vilka vapen de har.
EM-52 går inte att svepa med klippanordningar för vajer som släpas efter minsveparen eftersom minan ligger på botten.





USA satsar på delfiner och sjölejon för att hitta de mer svårsvepta minorna.
Men de tål väl inte olja i vattnet?
Och flyter väl upp som döda sillar om iran utvecklat enkla motmedel typ delfinljuddetektor som smäller en bomb i närheten.


- - -
Spana in påbyggnaden för avfyrande av torpeder på sidan av båten.

Och här har de tydligen byggt på 74 speed boats med lite större sjömålsmissiler?

Att bygga anordningar till speed boats för att lägga ut minor är flugskit i jämförelse, men det syns knappast några bilder på speed boats med sådana anordningar eftersom det är mest praktiskt om de är löstagbara och ligger i förråd.

- - -
Kanske dags att starta en ny tråd om irans möjlighet att minera toalettkröken?

För att Iran ska kunna minera sundet krävs alltså följande;
1. Dåligt väder. Vädret måste vara så dåligt att varken marina eller luftburna stridskrafter kan operera.
Dvs, svår storm.

2. Operationen förutsätter en enorm egen säkerhet, dvs, att ingen form av aktiva motåtgärder vidtas av motståndaren.

Vilken erfarenhet har IRGC av att lägga ut stora mängder minor med massor av småfartyg? Kan IR5 tipsa om oss när de senast övade detta? Vad hände när IRGC/Iran försökte göra detta i skarpt läge under Iran-Irak-kriget?

Om IRGC är en av världens främsta gerillor till havs undrar jag vilka konkurrenterna är. Atha'an Miere, möjligen?

Två praktiska frågor om minläggning:
a) Hur ser minläggarna till att minan hamnar på rätt djup? Använder de ekolod/sjökort som säger 20 meter och anpassar sedan linan mellan sänket och minan så att minan hamnar på 3 meters djup, eller är det något mer avancerat system?

b) Hur osäkras kontaktminor av "horntyp"? Jag antar att det görs innan minan sänks ned i vattnet, men finns det någon tidsfördröjning eller hanterar varje minutläggare några hundra kilo trotyl designad att explodera vid beröring?

Bra idé! Det gör jag härmed. /Mod

På sina större fartyg (säg fartyg över 25 meter långa och med ett rejälare tonnage) finns säkert minräls eller andra minläggninsanordningar. Det finns på t.ex. våra korvetter också. Däremot är dessa fartyg näppeligen konstruerade för effektiv minutläggning, och det är i sammanhanget väldigt viktigt, inte minst för att lastning, surrning och lägg av minorna tar avsevärt mycket längre tid och är AVSEVÄRT mindre effektiv från ett "adhoc-fartyg".

Boghammar-fartygen kan man säkert lägga ut minor från, men då frångår vi den typen av minor vi hittills diskuterat, nämligen kraftiga bottenförankrade kontaktminor och t.ex. bottenliggande magnetiska minor o.s.v. Från så små fartyg, vars konstruktion och besättningar är fatalt begränsande för minutlägg kan man på sin höjd lägga ut mindre minor som försvårar landstigningsfarkosters framkomlighet o.s.v.



Ingen har förnekat att Iran med största sannolikhet snabbt kan lägga ut rejäla mängder minor, förutsatt att vädret är gynnsamt och att de förblir totalt ostörda av fientlig makt när de gör det. Vid optimala förhållanden, och baserat på den minutläggningskapacitet som Iran förfogar över så är 10000 eller ens 5000 eller ens 2000 minor per dygn en skrattretande siffra. Det vore en rejäl utmaning för till och med de största och mest välutrustade marinstyrkorna i världen.

Att segla ut med hundratals, ja kanske till och med tusentals mindre fartyg och båtar och börja dumpa minor hej vilt i dåligt väder med noll sikt, och med fartyg som till säkert MINST 95% inte besitter den utrustning som krävs för att lägga minor effektivt, och dokumentera dessas position med exakthet... Är vansinne.

a) Minan kan sägas bestå av tre delar, ihopkopplade med vajer.
Dels själva minan, sedan ett sänke med vajerrulle och längst ned ett sänke på en separat vajer med fast längd.
Allting tippas i med det separata sänket längst ner och vajerrullen emellan detta och minan (som flyter på ytan) och när det undre sänket når botten så låser sig vajerrullen som innan dess matat ut vajer, och drar då ned minan under ytan samma längd som den fasta vajern mellan vajerrullen och sänket.
Förståeligt eller vecklade jag in mig själv i min egen beskrivning?

b) Vilket inte är ett problem på en minläggare, då den via räls åker snabbt och smidigt ned i vattnet utan att spröten riskerar att komma i kontakt med fartyget.

Ja, för Irak m.fl. lär ju vara jätteglada över om Hormuzsundet mineras...