2012-07-19, 02:27
  #2557
Medlem
Guardian Angels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vaktpass
En bekant tillmig jobbar på Kolmården och han har berättat att vargarna det handlar om här, inte är samma varggrupp som besökarna kan se utan en grupp med ungdjur som går i ett privat ägn "backstage".
K var en del av djurvårdarstaben och har varit med dessa vargar sedan de var små och hon flaskmatade dem. Hon hade således daglig kontakt med dem och en tydlig ledarroll i flocken.
Något gick fel men ingen bevittnade ju händelseförloppet som ledde till hennes död. Antingen blev hon oprovocerat attackerad, snubblade eller drabbades av plötslig sjukdom som gjorde att hennes normala beteende avvek och vargarna därför hoppade på henne och "mobbade"

Hon hade i vilket fall tydliga skador på hals och bål (de områden vargdjur medvetet ger sig på vid dödande) och hon hade dragits runt i hägnet av djuren efter sin död...

Något av detta kan säkerligen redan ha nämnts i denna tråd men jag är för lat för att kolla upp om så är fallet...

Jag har av en anställd fått veta att de har två varggrupper för besökare, en äldre grupp med 5-6 vargar och denna med 8 (tidigare 9) unghanar på 3 år. Offret har varit med och nappat tre av dem. De övriga kom från två andra djurparker.
Citera
2012-07-19, 02:31
  #2558
Medlem
Guardian Angels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoonHaw
Troligt scenario! Inkompetens hos de övergripande ansvariga verkar ha bäddat för tragiken. Hon har sannolikt utmanats i sin roll som flockledare. Inte osannolikt alls att hon varit flockledare utan att själv veta detta, hon har väl trott att vargarna tyckt om henne när de vsat tillgivenhet helt enkelt. Vargar tycker inte "om", utan vargar följer helt enkelt ledaren, och MÅSTE utmana denne om densamme visar svaghet.

http://www.youtube.com/watch?v=5mz8QrqSUtw

Ser ut som vargarna 0.41 och fram väljer sin flockledare, den högst, och i mitt tycke kompetitivt, ylande skötaren till vänster. Påfallande hur de flockas runt henne. Om det är offret KB till höger så hamnar hon definitivt utanför.

Ylande skall väl ses som att flocken sammankallas och stärks i sin sammanhållning. Om KB, som det verkar vara till höger, blivit detroniserad, kan ju detta gjort att hon fallit i rang och senare blivit föremål för rangklättringsbeteende och attackerad.

Lite teoretiserande men det verkar hur som helst idiotiskt med detta ylande, som startar lite tidigare i klippet.

Som en tävling om vem vargarna skall komma till. Vargar har bara en flockledare, och ändras förhållanden i toppen så påverkar det nedåt i flocken. Detta skulle kunna förklara oron man ser innan och efter de flockas kring den vänstra.

Håller med dig, har skrivit ungefär samma tidigare.
Vargar försöker hela tiden förbättra sin rangplats. Någon är alfa och någon omega, övriga där emellan. Man ska förtjäna en alfastatus.
Citera
2012-07-19, 15:29
  #2559
Medlem
ASFALTERADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bellossom
Ja, man får inte vara med på vargturen om man har mens. Inte om man är gravid heller.
Enligt bekanta som har sett reglerna för vargklappning.

Jag tror mest att det har med bytets storlek att göra, vargarna väljer hellre ett litet byte än ett stort.
Dom 9 som dödades av Gysingevargen var alla barn.

Vet inte om någon redan berättat det längre fram i tråden, men när jag var där (för bara någon månad sen typ) tillsammans med de andra besökarna så fick 2 stycken gå in fastän de hade mens. Djurskötarna sa att det inte var någon fara...
Citera
2012-07-24, 02:28
  #2560
Medlem
AlucardTheImpalers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ASFALTERAD
Vet inte om någon redan berättat det längre fram i tråden, men när jag var där (för bara någon månad sen typ) tillsammans med de andra besökarna så fick 2 stycken gå in fastän de hade mens. Djurskötarna sa att det inte var någon fara...


Men varför fick de följa med in om de hade mens om vargarna triggas av blodlukt t.ex.?
Eftersom det var en av teorierna att hon blivit dödad av menar jag...

Förresten, hur har det gått?
Har det kommit nån ny info/bilder än?
Citera
2012-07-24, 23:52
  #2561
Medlem
JosefSvenssons avatar
När kan vi förvänta oss att utredningen om detta tragiska dödsfallet är klart?
Det ska bli intressant att följa i.a.f.

Vilket ansvar hade hennes chefer på Kolmården? Vilket ansvar hade hon själva? Hur i hela världen sköttes detta med "möte med varg" från Kolmårdens sida?
Citera
2012-07-25, 16:46
  #2562
Medlem
ASFALTERADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlucardTheImpaler
Men varför fick de följa med in om de hade mens om vargarna triggas av blodlukt t.ex.?
Eftersom det var en av teorierna att hon blivit dödad av menar jag...

Förresten, hur har det gått?
Har det kommit nån ny info/bilder än?

Låter inte troligt då folk fick gå in på vargmöte med mens. Som jag tidigare berättat i tråden fick en tjej som var med oss i hägnet näsblod och då blev de väldigt intresserade dock..

Jag vill också veta mer, ingen som vet något nytt?
Citera
2012-07-25, 17:53
  #2563
Bannlyst
Har det visat sig om hon menstruerade eller blödde från andra öppningar?

Angående det att någon besökare kanske har fått gå in och besöka vargarna medans hon menstruera så är det ändå skillnad att gå in som grupp på flera personer än att gå in ensam eller med mindre antal personer.

Vargar är inga robotar,dom kan sin strategi och de kan tänka.
Ensam blödande kvinna lätt byte.

Blödande kvinna i större sällskap svårare byte.


Är obduktionen klar på det som fanns kvar av hennes kropp och vad har man kommit fram till?

Hade hon menstruation eller sjukdom?
Citera
2012-07-26, 19:55
  #2564
Medlem
Gustav2adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snooze91
Har du några källor på att djur inte tänker konstruktivt? Det finns snarare mycket forskning som säger det motsatta. Vargar är dessutom väldigt smarta, de har skapat hierarkier inom flocken, de jagar taktiskt, de markerar revir och de kommunicerar över långa avstånd. Är inte det konstruktivt tänkande?

Vargar visar också exempel inom flocken. Om alfa-hanen tillrättavisar en varg, visar denne också för resten av flocken vad som gäller. Så varför är det så omöjligt att de låter ett hundkadaver ligga i terrängen för att hålla andra vargar/hundar borta?

Att du är en van hundmänniska betyder inte alls att du har det lättare att socialisera med vargar. Verkligen förbannat likt brukshundar...att de biter och morrar mot någon för de t.ex tappade en vante. En vanlig tamhund som gör så kan avlivas - så varför i helvete ska man låta vargarna gnaga på människa då för?

Alla går in där på helt egen risk. Kolmården har klart bristande rutiner på varg-området. Men vill man utsätta sig för risken, utan hjälp om det går fel, så är det ju helt upp till var och en.

Något överförmyndar samhälle ska vi inte prata om i detta fall.

Nej har ingen källa på de nu MEN ska dock ta fram de åt dig för ja VET att de inte kan tänka på ett mänskligt sätt.... men du kanske kan ta och länka till någon källa på de du hänvisar till!

Nej de har inget med konstruktift tänkande att göra.

självklart har en djurvan människa lättare att socialisera sig med vargar och andra djur, de säger sig ju själv.

Har du sett mig skriva att de är ok att vargarna ska få "gnaga" på en människa?
Citera
2012-07-26, 20:32
  #2565
Medlem
Snooze91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gustav2adolf
Nej har ingen källa på de nu MEN ska dock ta fram de åt dig för ja VET att de inte kan tänka på ett mänskligt sätt.... men du kanske kan ta och länka till någon källa på de du hänvisar till!

Nej de har inget med konstruktift tänkande att göra.

självklart har en djurvan människa lättare att socialisera sig med vargar och andra djur, de säger sig ju själv.

Har du sett mig skriva att de är ok att vargarna ska få "gnaga" på en människa?

Jag hittar ingen direkt länk till vargars konstruktiva tänkande. Men vargar är väldigt intelligenta. Om de exemplen jag tidigare skrev om inte är exempel på konstruktivt tänkande...vad är konstruktivt tänkande för dig då?

Konstruktivt tänkande kan sammanfattas som "utformning av framtiden". Vad säger det om revir, lyor, hierarki etc? Djur är generellt smartare än många tror - det borde du ju veta som är så hundvan.

Jag hänvisar inte till någon specifik källa, men generell kunskap om vargar räcker för att förstå att de besitter förmågan till konstruktivt tänkande, även om det kanske inte är fullt utvecklad jämfört med våran nivå på framtidsutformning.

Bara för jag nu inte hittar en specifik länk, så finns det GOTT om annat material om vargars beteende och intelligens.
Citera
2012-07-28, 13:52
  #2566
Medlem
NavierStokess avatar
Har får ni länk till en intressant krönika om skillnader och likheter mellan vargar och hundar, samt varför Kolmårdens arbetssätt var aningen riskabelt. Det är en väldigt lång text, och jag citerar nedan några intressanta områden. Man balanserade på en knivsegg
Citat:
...
Första gången jag besökte vargarna i Kolmården var 1988, då i egenskap av reporter på Vestmanlands Läns Tidning, VLT.

Tillsammans med en fotograf träffade jag zoologen Mats Amundin och några tama vargar som var uppfödda hemma hos anställda vid djurparken... – Tyvärr är björnarna ute så vi kan inte gå ur bilen och hälsa
….
Vargarna är ofarliga men björnarna kan man aldrig lita på, sa Mats Amundin i artikeln som publicerades i VLT lördagen den 11 juni 1988
...
Det är med en lätt rodnad om kinderna som jag idag läser texten på nytt, en text så naiv att den utan tvekan skulle platsa på Svenska Rovdjursföreningens hemsida.
Citat:
Genom verksamheten vid Kolmården har stora grupper av människor vilseletts att tro att vargen bara är en ovanligt stor, mysig hund. Fördumningen har varit förödande.

På några av avgrundskramarna hemsidor kan man exempelvis läsa om att "det varit den största stunden i mitt liv" när en varg slickade vederbörande i ansiktet.

Många av besökarna tror sig då vara "älskade" av vargen därför att de inte förstår att vargens slickande i första hand är ett aggressionshämmande beteende.

Vargen säger inte "jag älskar dig, jag älskar dig" utan "skada mig inte, skada mig inte" när den slickar besökaren.

Ett överdrivet hälsande kan exempelvis hos en hund till och med vara ett tecken på en social osäkerhet som snabbt kan slå om i aggression
Citat:
Ett allmänt framträdande drag hos socialt levande djur som hunden/vargen är en strävan att hela tiden klättra uppåt i den sociala hierarkin.

Det är en drift som vi genom avel har dämpat hos våra hundar men som trots årtusenden av avelsarbetet finns kvar, mer eller mindre, hos olika individer eller olika raser.

Hos vargen är däremot strävan att klättra uppåt mycket stark och det är i huvudsak det som är skillnaden mellan hund och varg
...
Om vi vänder på begreppen och tar hunden som norm kan vi säga att en varg är en feg hund med bristfällig nervkonstitution men med en stark drift att klättra socialt.
Citat:
Enligt zoologen Mats Höggren på Kolmården hade man inte lärt in något "kommando" som man kunde bryta ett beteende med hos den aktuella vargflocken.

Det betyder, menar jag, att hela verksamheten då balanserade på en tunn knivsegg. Om någonting oförutsett skulle inträffa så hade man inte en "stoppknapp".

Jag skulle personligen aldrig komma på tanken att släppa in okända människor i en grupp med exempelvis helt odresserade schäferhundar.
Citat:
...
En annan anledning till att hunddjur kan angripa är när det handlar om jakt efter ett byte. Det är då inte frågan om ett angrepp drivet av aggression utan av djurets bytesdrift. Det är viktigt att förstå att aggression inte finns med i bilden då ett rovdjur tar ett byte. Jaktsituationen är alltså den situationen som Mats Amundin talade om i artikel från 1988 när han menar att människa inte är något naturligt byte för vargen, något som säkert är riktigt.

Men det behövs väldigt lite för att den till synes respektingivande människan ska förvandlas till "byte" i vargen ögon.

För ett rovdjur kan det räcka med att människa vänder och flyr för att förvandlas till "byte" och därmed utlösa ett jaktbeteende. Det är exempelvis något vi ofta använder vid skyddshundsträningen för att få hunden att angripa.
Citat:
En god vän till mig, en mycket erfaren hundmänniska både med bruks- och jakthundar och därtill erfaren jägare och biolog, räknar med att den första människa som dödas av vilda vargar i Sverige blir en ung flicka på häst.

Scenariot han skissat på handlar om att när hästen får vittring på vargarna kastar den om och flyr samtidigt som flickan faller av och släpar med ett stycke innan hon blir liggande medvetslös och blödande. Har vargarna satt efter den flyende hästen är det högst sannolikt att den flickan inte kommer hem levande.
Jag rekommenderar att läsa hela texten, även om JoJs hemsida bitvis är lite seg (i synnerhet om man vill se kommentarerna till artiklarna). Segheten ska tydligen bero på dålig kodning, jag är dock inte webbutvecklare så exakt vad som är skrutt vet jag inte.
__________________
Senast redigerad av NavierStokes 2012-07-28 kl. 13:55.
Citera
2012-07-28, 15:20
  #2567
Medlem
TonysKusins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NavierStokes
Har får ni länk till en intressant krönika om skillnader och likheter mellan vargar och hundar, samt varför Kolmårdens arbetssätt var aningen riskabelt. Det är en väldigt lång text, och jag citerar nedan några intressanta områden. Man balanserade på en knivsegg
Jag rekommenderar att läsa hela texten, även om JoJs hemsida bitvis är lite seg (i synnerhet om man vill se kommentarerna till artiklarna). Segheten ska tydligen bero på dålig kodning, jag är dock inte webbutvecklare så exakt vad som är skrutt vet jag inte.

Tackar för den. Intressant läsning. Kul hur han satte ord på de tankar jag hade då jag första gången såg klippet med den hörselskadade tjejen.


"Det är ju så att för alla flocklevande hunddjur är det naturligt att ge sig på den individ som på något sätt avviker.

Enligt Mats Höggran på Kolmården skulle det ha varit ett problem om man sagt nej till att människa med funktionshinder skulle få besöka vargarna, något som naturligtvis är alldeles riktig i människornas värd.

Men i djuren värld är det fullständigt vansinne om man inte vant djuren i fråga vid människor som uppträder lite annorlunda.

I djuren värld finns inga jämställdhetsplaner, ingen social rättvisa, ingett skydd för diskriminerade grupper, ingen Jämo eller Homo eller straff för hatbrott. Istället ger man sig utan tvekan på den svagaste, den som är skadad eller den som på något sätt avviker eller sticker ut.

Vi kan tycka vad vi vill om detta, men sådan är verkligheten i djurens värld.

Det är livsfarligt att "Disneyfiera" synen på djur och natur på det sätt som är vanligt i många av de naturfilmer som vi matas med i TV".
Citera
2012-08-01, 21:26
  #2568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlucardTheImpaler
Men varför fick de följa med in om de hade mens om vargarna triggas av blodlukt t.ex.?
Eftersom det var en av teorierna att hon blivit dödad av menar jag...

Förresten, hur har det gått?
Har det kommit nån ny info/bilder än?

Vi hade en kvinna som blödde från handen efter att hon blivit nerdragen av vargarna, dock sa skyltarna att detta inte var något problem. De sa även att kvinnan med mens inte hade kunnat går in bär de hade mens om vargtikarna inte varit kastrerade. Dock så är alla tikar kastrerade i varghägnet. Hanarna ska inte reagera på mens om jag fattade det hela rätt och jag kommer inte ihåg om hanarna med är kastrerade eller inte. Men mens ska som sagt inte varit några problem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in