Katoliker eller Ortodoxa!? Theosis

Jag har alltid fascinerats av den katolska kyrkan och på senare år även av den ortodoxa! Av praktiska och historiska skäl lockar den Katolska kyrkan mest, men det finns en viktig fråga jag undrar om någon med kännedom om den katolska tron kan svra mig på..

Då jag kommit tro på senare år så letar jag en kyrka som ger Rum, Råd, Stöd och Vägledning för andlig utveckling. Har besökt SvK en hel och känner inte att jag hittar vad jag söker. Även pingstkyrkans gudstjänster som påminner mig om en moderniserad och amerikaniserad kristendom byggd på dogmer där det i princip räcker med att acceptera Jesus som Guds Son och frälsare för att få evigt liv och bli evigt frälst! Antingen har jag totalt missförstått vad total frälsning innebär eller så har jag för höga krav! Ibland kan jag känna att hur jag än beter mig så syndar jag i mina tankar, impulser och känslor. Därför har jag svårt att tro att frälsningen och himmelriket inte är något man måste både tro och aktivt arbeta med anden för att uppnå. Den heliga anden är för mig en gåva som uppnås genom att vandra efter sonens exempel. Inom den Ortodoxa kyrkan finns det något som kallas Theosis som betyder "förgudning" eller "förhärligande" eller något liknande. Hur som helst är detta något mycket gammalt som fanns med i urkyrkan men som på senare tid ofta buntats ihop med gnosticismen av rabiata proterstanter/lutheraner. Det går ut på att man ska rena sin egen själ med hjälp av vissa metoder (watch of the heart t.ex) och bli så lik Jesus man kan. Allt för att få en personlig kotakt och ingå en enhet med Gud.
Jag har hört att något liknande finns inom katolicismen men jag är inte säker och vet inte om det är lika ingående och viktigt som jag förstått att det är för den ortodoxa tron?
Vilka är de största skillnaderna på den Ortodoxa och den Katolska tron?


Den ortodoxa kyrkan här i Sverige verkar tyvärr mest anpassad för folk från andra länder och den närmsta mitt hem håller gudstjänst på serbiska Jag har funnit ett djup och en genuinitet där som jag inte funnit i någon "svensk" kyrka och inte sett sen jag besökte Rom som ung! Samtidigt praktiskt anpassade metoder för andlighet, vilket är uppskattat! Men det var ett tankesätt jag helt uteslutit ur kristendomen. Tänk vad splittrad Tron är, och så många som hävdar att deras väg är den enda rätta :/

Alla ortodoxa kyrkor är nationella kyrkor, den katolska kyrkan däremot är verkligen universiell i ordets rätta bemärkelse då man kan hitta den i stort sett överallt runt hela jordklotet.

Det är problemet med de ortodoxa kyrkorna annars har de ofta en djup och fin spiritualitet som man dessutom kan hitta hos de katolska kyrkorna av östlig rit som ju egentligen är ortodoxa kyrkor som gått i kommunion med Rom.

Rekommenderar ett besök på denna site som behandlar dessa kyrkor ganska ingående:

http://www.east2west.org/

Den ortodoxa kyrkan hävdar ju att det är den som är den historiska kyrkan men att man skildes i schismen pga. påven etc.
De två ska ju förutom påveämbetet å den ena, patriarkatet å den andra, vara i princip exakt likadana till doktrin. Är den katolska kyrkan rik på kristen mystik? Vissa ortodoxt kristna jag pratat med hävdar dock att den katolska kyrkan skalat bort mystiken och är mer "ytlig". T.ex. pingstkyrkan skulle ju döma ut något som just theosis som heresi

Jag är inte så insatt i just mystiken och kan inte säga hur vanlig den är, men existerar gör den, kanske mer inom de östliga riterna som ligger närmare den ortodoxa tron och deras doktriner än den Latinska gör.

Theosis syftar väl på denna punkt ur katolska kyrkans katekes:

460 Ordet blev kött för att göra oss ”delaktiga av den gudomliga naturen” (2 Pet 1:4): ”Ty detta är skälet till att Ordet blev människa och Guds Son blev Människosonen: för att människan skulle ingå gemenskap med Ordet, på detta sätt ta emot barnaskapet hos Gud och bli Guds barn”.[5] ”Ty Guds Son blev människa för att göra oss till Gud.”[6] ”Guds ende Son ville att vi skulle få del av hans gudom och antog vår natur för att han, som blev människa, skulle göra människorna till gudar.”[7] [1265; 1391; 1988]


Intressant är också att de östliga riterna inom den katolska kyrkan använder samma ord som de ortodoxa när det gäller purgatoriet, nämnligen "den slutliga theosis" de östliga riterna delar de ortodoxas syn när det gäller detta och talar därför inte om purgatoriet men de är fullvärdiga katoliker ändå.

Katolska kyrkan är ju så mycket mer än den romerska kyrkan, som jag sa tidigare, de östliga riterna är egentligen ortodoxa kyrkor som valt att ingå kommunion med Rom, därför kan en katolik av latinsk rit fullgöra sina religiösa plikter och ta emot kommunionen hos dessa östkatolska kyrkor, något som inte går hos de ortodoxa.

Påven Paulus VI lyfte ex-kommuniceringen gentemot de ortodoxa kyrkorna efter andra vatikankoncilliet, och den ekumeniske patriarken i konstantinopel gjorde samma sak, men trots detta så är inter-kommunion ännu inte möjlig p.g.a. olika skäl.

Det är mer än bara påven vs patriarkatet som skiljer dessa kyrkor men inte av sådan fundamental natur som skillnaden gentemot protestanter, det är därför som den katolska kyrkan ser de ortodoxa som fullvärdiga lokalkyrkor som står utanför kommunionen med Rom, protestantiska kyrkor däremot ses inte som riktiga kyrkor utan som kyrkogemenskaper som saknar apostolisksuccession, denna återfinns bara hos de katolska och ortodoxa kyrkorna.

Ja det är underligt att just den katolska kyrkan skiljer sig i definitionen av theosis. Som sagt talar de ortodoxa om en fullständig union med gud och dess mystik har gett upphov till vissa praktiskt applicerbara metoder för att hålla det inre så heligt som möjligt för att möjliggöra en sådan union. Det är förmodligen ytterst få förunnat att uppnå denna union!

Det inre själsarbetet är viktigt för mig inom kristendomen och jag har nlivit mycket skeptisk till att erkänna si å så och bara bli döpt och sedan vara fulländad, vilket verkar vara vad alla protestanter förkunnar, när de inte fördömer allt förutom bibeln. Tycker också att man går för långt inom SvK när man påstår sig värna om Kristendomen, samtidigt som man är för att hemafroditer ska ha rätt till barn, man vill förbjuda sina präster att neka till vigning av homosexuella par. Numer sysslar man även med åsiktsregistrering genom Helle Klein's seglora smedja som är finansierad av skattepengar genom att man på redaktionen håller en gudstjänst i veckan. Denna korruption, avfallet från kristendomen samt omdefineringen av Jesus borde få alla kristna i SvK att gå ur kyrkan. och alla som inte är kristna borde fundera på om man vill stödja detta hyckleri!

Katolska kyrkan representerar, för mig en mer historiskt korrekt kristendom!
Har katolska kyrkan gudstjänster på enbart söndagar?

wait wait wait! Ogilla Svenska kyrkan hur mycket du vill, men jag ser gärna att du ogillar den pga sanning och inte pga lögner. Vill du hata regeringen så gör det pga regeringens politik och inte pga att du ogillar vänsterpartiets politik.

Svenska kyrkan ser mycket till kärlekens budskap, mycket genom Luther. Svenska kyrkan använder den av Martin Luther insatta tolkningsmodellen:
NT slår GT
Jesus/evangelium slår epistel
Det med mest kärlek slår det med mindre kärlek.

Så NT vinner alltid mot GT när det är två bibelord mot varandra. Det Jesus sa slår alltid allting annat. Om två uttalanden/händelser av Jesus står emot varandra så vinner det som använder mest kärlek till människan. Luther uttryckte det som "Jesus är Bibelns kärna och stjärna". Därför som Svenska kyrkan tillåter skilsmässor exempelvis.

Och hermafroditer? Vad har det med Svenska kyrkan att göra? När har de uttalat sig i den frågan? Rörande homosexuella så är det beslutat att Svenska kyrkan får viga homosexuella till vigningstjänst, och att homosexuella får ingå äktenskap. Rörande homosexuella präster/diakoner så är en del av vigningslöftena att du kan arbeta med alla oavsett kön/etnicitet/sexuell läggning/ålder osv. Alla som är prästvigda är präster. Och rörande vigslar så är det inte tvingande att viga någon till äktenskap, vare sig det är ett homosexuellt par eller ett heterosexuellt par. Men kyrkoherden i varje församling är skyldig att ordna möjlighet för vigsel oavsett vad församlingens egna präster tycker. Hyra in någon från en annan församling om det är vad som krävs, för Svenska kyrkan är en folkkyrka som ska ha samma grundläggande verksamhet i alla församlingar.

Seglora smedja finansierad av skattepengar? Seglora smedja lever på frivilliga bidrag, reklamfinansiering, föreningsbidrag (som alla föreningar i Sverige kan få), och i Stockholms stift får de i nuläget ½ stiftskollekt om året. Stiftskollekt = stiftet beslutar om vad som den söndagens kollekt ska gå till. Är inte obligatoriskt att lämna kollekt, t ex så lämnade jag ingen den gången seglora smedja skulle få del. Stiftet är förövrigt styrt av Stiftsfullmäktige, som är framröstade av stiftets medlemmar. Så var du får åsiktsregistrering ifrån vet jag då inte. Seglora smedja har präster på redaktionen, och präster får fira gudstjänst / mässa.

Svenska kyrkan följer sedan Luthers rättfärdiggörelselära, där Guds nåd är det största. Människan syndar och kan inte bli värdig att få inträda i Gudsriket, men Guds nåd är så stor att Gud förlåter ändå. Människan ska försöka bättra sig och leva gott och väl, men det går inte för människan att leva upp till Guds standard på rättfärdighet. Men den som erkänner och bekänner sina synder och försöker bättra sig, dem visar Gud sin nåd och tar emot. Ur detta kommer sedan att leva rätt. Detta är en motsats till bl a romersk-katolska kyrkan där det goda levernet måste ske före mottagandet av Guds nåd.

Nu när du har fått mer korrekt information så är du välkommen att tycka illa om Svenska kyrkan. Och jag hoppas du också ser det rimliga i att inte tycka illa om något pga anledningar som inte stämmer. Tyck illa om Svenska kyrkan om du vill, men basera det på korrekt information. Och du är fullt välkommen att fortsätta tycka att katolska kyrkan representerar en mer korrekt kristendom.

Utöver det så har katolska kyrkan inte enbart gudstjänster och mässor på söndagar. St:a Eugenia församling i Stockholm har t ex veckomässa varje vardag.

Sen när handlade religion om vad som var mest praktiskt att tro på?

Jag har mailat SvK om allt detta och svart jag fick löd i stort sett att de tolkar om budskapet efter hur DE tror att Paulus skulle ha gjort om han levde i vår tid.

Sa Jesus att det är OK med skilsmässor? Inte bögerier och könsbyten iallafall?
Jag har aldrig hittat ett budskap i bibeln som möjliggör homovigslar. Homosexuella kan aldrig vigas i en Kyrka punkt slut. Görs det ska Kyrkan omyndigförklaras! Min åsikt förstås

http://www.newsmill.se/artikel/2012/...seglora-smedja
Och jag håller inte med Luther.

Är ju praktiskt om man trosgrunden är densame som den man själv fått?

"i stort sett"? Låter mer som din tolkning. Men visst lägger Svenska kyrkan in hermeneutik när de läser texten, det gör även romersk-katolska kyrkan. Jesus sa att skilsmässa inte var menat från början, men att det tilläts av Herren för att hjälpa människan. Och att det finns mer kärlek i att tolka in att skilsmässa tillåts än förbjuds, och därför valdes just den tolkningen. Tankarna om homosexualitet är också tolkade kring att gälla det vid tiden vanliga beteendet för en äldre man att ta sig en ung pojke som älskare och lärling. Definitivt ingen ovanlig tolkning att göra om Paulus uttalanden, för man måste se till kontexten i vilket brevet skrevs. Könsbyte nämns inte alls i någon av Bibelns texter på annat sätt än att vissa män klär ut sig till kvinnor för att kunna fly obemärkta från städer och liknande.

Men håll du på din åsikt, jag tänker inte försöka ändra dig. Ja, Christer Sturmark, inte på något sätt en mer opartisk källa än vad jag är. Och Sturmark blåser upp stödet till mer än vad det är. ½ kollekt, en söndag om året, det är visserligen ett stöd men inte som Sturmark vill få till. På honom låter det mer som att Svenska kyrkan finansierar allt. Och återigen, definitivt inget av kyrkoavgiften går till Seglora smedja, det är endast kollekt de får av. Det är ju då ett väldigt bra argument till att inte gå till en kyrka som kallar sig evangelisk-luthersk och som lägger större vikt vid vad Luther sa om bibelläsning jämfört med vad påvarna och kurian sade.

Som ja känner det nu så står jag närmre den katolska trosgrunden men kanske närmast den ortodoxa. Jag har alltid fascinerats av katolicismen, dess symbolik, arkitektur och mystik av alla slag redan innan jag läste Bibeln, men ju mer "kristen" tron blir desto längre bort kommer jag från den lutherska. Den lutherska verkar ju helt sakna mystik i sina traditioner?

Klart att det är mina åsikter och det är inte summorna seglora smedja tar emot som grämer mig utan vad de gör. Det är inte bara Sturmark som är skeptisk, och jag tycker faktiskt att alla kristna ska om inte direkt kräva utträde ur kyrkan så iaf ifrågasätta och ställa krav. Tycker inte en kyrka ska ha något alls att göra med politik eller åsiktsregistrering av detta slag.

Man kan omtolka apostlarna hur man vill men personligen anser jag vigande in i ett äktenskap, välsignat av företrädare för kristendomen (och därmed förkunnade av Guds ord) aldrig bör ske mellan något annat än man eller kvinna. Det strider ju direkt mot skapelseplanen iom de "äkta makarnas" oförmåga att producera barn och därmed främja skapelsen. Man kan väl stödja homosexuellas rättigheter till samliv osv. men att de överhuvudtaget vill vigas i en kyrka vars heliga skrifter fördömer dem som moraliskt förkastliga och att kyrkan också anser sig ha mandatet att omtolka bibeln på även detta viset tyder för mig på att HBT personer desperat vill tvinga sig in i gemenskaper där de vet att de från grunden förbjudits tillträde och t.om fördömts till de värsta straffen. Att kyrkan gör dessa omtolkningar med motivationen att även de ska vara PK är ett bevis om något på att kyrkan är för politiskt engagerade och p.ga inbillningen att kunna PK anpassa doktriner och även helighet har de enligt mig förlorat all auktoritet och bör helst nedmonteras

Jag vet inte ifall du har hört talas om jesuiternas andliga övningar, men jag tror att det kanske skulle kunna vara något för dig.

Det är dock något man avråds utföra på egen hand, eftersom övningarna är särdeles kraftfulla och oundvikligen kommer sätta dig i kontakt med ditt djupaste inre. Vägen dit kan vara en brutal upplevelse, och därför bör man ha en vägledare. Jag vet också av egen erfarenhet att det finns möjlighet att genomföra detta i Sverige, under ledning av jesuiter, också ifall man inte är bekännande eller döpt katolik.