2012-06-08, 10:58
  #169
Medlem
Brosiedons avatar
Det kan inte hända något, om Ivan ens vore dum nog att anfalla Finland skulle resten av världen inte bli så himla glada över att dem anfaller ett neutralt land. Kan ju bara tänka mig att det hade resulterat i att ryssarna hade åkt på en rejäl överkörning där man har större delarna av världen mot sig.
Citera
2012-06-08, 11:00
  #170
Medlem
Sluta drömma om krig nu som ni tryggt kan sitta å följa med från ert lama sverige, tror absolut inte Ryssland vill ha nåt krig med Finland, men det dom absolut inte vill är att deras grannland, med ett av europas starkaste försvarsmakter ska förena sig med NATO, därav ett sådant uttal, dessutom sade Generalen i sitt tal att Ryssland har avsikt att inte ha en enda soldat vid gränsen till Finland.
Citera
2012-06-08, 11:07
  #171
Medlem
Kaptenkirks avatar
Ryssland borde ju förstå att ingen vill ha ett fattigt och slitet land som Ryssland.
Citera
2012-06-08, 11:08
  #172
Medlem
Ru-olegs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arkiater
Historien har lärt oss att ryssarna aldrig varit några framgångsrika krigare.

Men nu är det ju så att det är tack vare dem som du ens sitter här.
Citera
2012-06-08, 11:19
  #173
Medlem
Arkiaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ru-oleg
Men nu är det ju så att det är tack vare dem som du ens sitter här.
Hur tänker du då?
Jag är inte skyldig ryssarna ett dyft.
Citera
2012-06-08, 11:21
  #174
Medlem
Ingen utvägs avatar
Finland fungerar som ett buffterzon till Sverige, därför ligger det i Sveriges intresse att hjälpa Finland vid ett eventuellt anfall från Ryssland. Ryssland kommer inte att anfalla inom den närmsta tiden, men man vet aldrig i framtiden. Ryssland håller på att rusta upp sin armé för flera biljoner nu med diktator Putins order.
Citera
2012-06-08, 11:31
  #175
Medlem
VaBanks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brosiedon
Det kan inte hända något, om Ivan ens vore dum nog att anfalla Finland skulle resten av världen inte bli så himla glada över att dem anfaller ett neutralt land. Kan ju bara tänka mig att det hade resulterat i att ryssarna hade åkt på en rejäl överkörning där man har större delarna av världen mot sig.


Jo jo men det har vi ju sett med Syrien oj vad omvärlden protesterar... inte ett skit skulle hända för alla skulle sitta o trycka och hoppas på att de inte står på tur.
Citera
2012-06-08, 11:41
  #176
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ööööööHH
Enligt wikipedia har vi 184 plan. Dock är över hälften av dessa smått värdelösa A-versioner.

Kollar man blint på vad just försvaret fått betala så hade de möjligtvis tjänat på att köpa utländskt, men Sveriges ekonomi som helhet har tjänat igen projektet 2.5ggr.
Du råkar inte vara medveten om att Gripen i % av antalet tillverkade flygplan samt i nettovinst är den största exportsuccén någonsin i svensk militärflyghistoria? Varken Draken eller Tunnan var i närheten lika framgångsrika exportmässigt. Gripen har, inklusive R&D varit billigare än att köpa in F16. Räknar man in vinsterna från försäljning till Ungern, Sydafrika, Thailand och Tjeckien så har Gripen mer eller mindre varit billigare än Sk60.

Till det säljs ju delar av Gripen i varje vapenaffär som involverar konkurrerande flygplan. Tex användsdelar av BOW och BOL på bl.a. dessa system: F/A-18, F-15, Tornado ADV, Harrier GR7, Gripen och EF-2000 Typhoon. Dessa sälj hade inte blivit av om det inte var för Gripen.
Citat:
Ursprungligen postat av ööööööHH
Gripen är ju knappast ett superplan, utan ett billigt och allsidigt plan som passar små länder. Ryssarnas plan kan väl bära mer vapen och har bättre radar?
Mindre radar kompenseras med mindre RCS.
Citat:
Ursprungligen postat av ööööööHH
Att gripen är bättre per krona och att man får fler gripen för en viss peng än ryssarnas plan vilket kan vara bättre kan säkert stämma, men nu har vi inte direkt många gripen jämfört med ryssarnas plan.
Gripen är inte ett superplan, men prestandamässigt så är det i absolut världsklass. C/D versionen höll högsta standard när den kom för 15 år sedan och IRST-system var ganska outvecklade. I nya E/F är det problemet löst och motorkraften ligger väldigt bra till internationellt.

Det Gripen har som är ganska speciellt är en extremt liten radarsignatur som endast slås av F22 och F35 tillsammans med en extremt liten värmesignatur vilket tillsammans med bra sensorer gör att en Gripen kan komma väldigt nära oupptäckt.
Citat:
Ursprungligen postat av ööööööHH
Jag är inte jätteinsatt, det ska jag erkänna. Men Gripen C/D blev ju total-sågat av Schweiz (och majoriteten av våra gripen är inte ens C/D)
Gripen blev inte totalsågat. När man hade korrat ner resultaten för utvecklingsrisken (faktor 0,6 initialt) så blev Gripen mycket riktigt ett sämre flygplan (hade varit konstigt annars). Men att jämföra gamla C/D som är närmare 13 år äldre än övriga flygplan i upphandlingen är inte särskilt rättvist.
Citat:
Ursprungligen postat av ööööööHH
Varför har vi lagt ned vägbaserna?:S Låter ju smart att använda vägbaser och kombinera väg+landningsbana, vilket borde vara ganska billigt, inget mer underhåll än att underhålla vägen.
Vi har ett politiskt beslut på att det aldrig ska bli krig igen och då behövs inga vägbaser. Detta trots att vägbassystemet lätt skulle kunna flyttas ner vid internationella insatser.
Citat:
Ursprungligen postat av ööööööHH
Hur som helst så visar ju just det testet på Gripen C/Ds förmåga, vilket är exakt det planet Sverige kör med?
Det visar C/D vs framtida Rafale F3+ som inte kommit ut på förband när testerna gjordes. Det är ganska orättvist att jämföra gårdagens flyg mot framtidens. Skillnaden mellan F3+ och Gripen E/F är att Frankrike har köpt sitt plan.
Citat:
Ursprungligen postat av ööööööHH
Btw hur stor är egentligen sannolikheten att ett västerländskt land, Kina eller Ryssland ens hade hamnat i riktigt krig nu för tiden? Känns som mänskligheten har mognat och kan lösa konflikter lite fredligare? Med krig menar jag att landet själv blir invaderat, inte att landet skickar ned hightech-vapen och äger U-länder som USA gör.
Mänskligheten är lika omogen nu som den var 1930. Vi har genom "olja mot matprogrammet" dödat ca 1 miljon civila i Irak (2000-tal), bosättningarna i Gaza och Israelstödet (pågående, tusentals döda sedan 2000, över miljonen landsförvisade), Rysk-Georgiska 5-dagarskriget 2008.

Jag tänker inte lägga mig i vem som gör rätt eller fel men om man tittar på vad som händer idag och de senaste 10 åren så ser man att vi inte direkt utvecklats sedan 1940. Ryssland har dessutom hotat Finland och Sverige ganska nyligen.
Citera
2012-06-08, 12:00
  #177
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arkiater
Historien har lärt oss att ryssarna aldrig varit några framgångsrika krigare.
När Carulos Rex gick in i Ryssland så gick det 20 döda ryssar på 1 stupad svensk. Det samma gällde när Hitler marscherade mot Sovjet och när finnarna försvarade sitt älskade foster under 2:a världskriget.
?
Ryssland vann ju andra världskriget... Tyskarna satsade allt på att vinna på östfronten mot en oförberedd nation. Stoppen blev av i Stalingrad och utanför Moskva. När den vändningen kom var det i princip en Blitz hela vägen till Berlin vilket är anledningen till att det var den Sovjetiska flaggan som hissades över Reichstaden. Soviet slog alla större armégrupper i hela östblocket, utan allianser, och de slog även ut hela armégrupp center.

Historiskt sett har de varit helt ok i strid då det är så de har behållet sin landmassa, något som Sverige, Storbitannien, Frankrike, Spanien mfl inte lyckats med.
Citera
2012-06-08, 12:28
  #178
Medlem
Arkiaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
?
Ryssland vann ju andra världskriget... Tyskarna satsade allt på att vinna på östfronten mot en oförberedd nation. Stoppen blev av i Stalingrad och utanför Moskva. När den vändningen kom var det i princip en Blitz hela vägen till Berlin vilket är anledningen till att det var den Sovjetiska flaggan som hissades över Reichstaden. Soviet slog alla större armégrupper i hela östblocket, utan allianser, och de slog även ut hela armégrupp center.

Historiskt sett har de varit helt ok i strid då det är så de har behållet sin landmassa, något som Sverige, Storbitannien, Frankrike, Spanien mfl inte lyckats med.

Håller med dig i det mesta, men delar inte dina synpunkter gällande ryssarnas skicklighet i krigsföring. Just landmassan har alltid spelat ryssarna i händerna. De enorma avståndet utgjorde ett stort hinder för forna tiders armeer, plus att ryssarna tillämpade den brända jordens taktik. Ryska generaler brydde sig inte heller om att det dog 20 ryska soldater versus 1 caroliner /tysk soldat. Tyskarna gjorde förstås flera misstag också. Samtidig krigföring på flera fronter innebar att de tog sig vatten över huvudet, blev övermodiga. Man skall dock betänka att den tyska krigsmakten låg minst 20 år före alla andra i teknologiskt och taktiskt avseende. Finnarnas framgångar under 2:a världskriget visar bara vad ett enat litet homogent folk med stark fosterlandskärlek kan åstakomma mot en invaderande stormakt.
__________________
Senast redigerad av Arkiater 2012-06-08 kl. 12:30.
Citera
2012-06-08, 12:51
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diseased
Finland har som sagt (efter mobilisering som kan ske på relativt kort tid) ett försvar bestående av 350 000man. Dessa 350 000 slåss då i sitt eget land, för sina hem, sina kvinnor och sina barn. Till sitt förfogande har de modern utrustning, kännedom om terrängen, civilbefolkningens absoluta stöd och väl utvecklade taktiker.

Skulle Ryssland anfalla så skulle de "vinna" kriget självklart det inser alla MEN det skulle kosta dom hundratusentals döda ryssar och läget som skulle uppstå efter officiellt vapenstillestånd skulle förmodligen påminna om Afghanistan idag, fast många hundra gånger värre.

Vad skulle kunna vara värt detta för Ryssland? Finland har absolut ingenting av värde i sitt land som ryssarna inte kan komma åt på annat sätt.

Ha i åtanke att så gott som varendaste liten en av finlands friska män i åldrarna 20-80 är militärt skolade. Enda sättet för ryssarna att få någon slags varaktig fred skulle vara att bokstavligen utrota alla finska män.

Och då återkommer vi till frågan varför?


Absolut, Finland är en tuff fiende även för jättar som Ryssland. Finland är betydligt mer överlägsna än Ryssar på många fronter i hälsa, hur organiserade man är och mycket mera. Inget Nordiskt land ska underskattas vare sig i försvar, ekonomi eller samhällets struktur.

Tro mig Ryssar tillsammans med många i Öst har enorm respekt för den Nordiska regionen, synen på Sverige och svensken i sig i Ryssland är väldigt positiv.


Förstår att Makarov inte vill att NATO ska expanderas speciellt närmare Ryssland gränser, det är väl ganska uppenbart.


Oerhört tråkigt krig dock, Då Ryssen borde förstå att vårat och Finlands Icke-NATO medlemskap är inte bara Random utan att vi verkligen står utanför. Om Rysssland och NATO vill starta en massa skit emot varann, visst kör på men låt fan Sverige och Finland stå utanför då vi inte vill ha något med det och göra. Jag tror det inte kommer bli krig eller en stor sak utav det alls, Makarov bör veta bättre in han invaderar en nation som Finland, FINLAND! som inte är ett sket land som Georgien i öster.


Dock så skulle ett krig mellan Sverige och något annat land inte vara helt fel, även om det är en ny eller gammal fiende. En seger för Sverige skulle göra gott för det svenska självförtroendet som numera dessvärre är sämre än någonsin.
__________________
Senast redigerad av Cauvie 2012-06-08 kl. 13:10.
Citera
2012-06-08, 13:09
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
?
Ryssland vann ju andra världskriget... Tyskarna satsade allt på att vinna på östfronten mot en oförberedd nation. Stoppen blev av i Stalingrad och utanför Moskva. När den vändningen kom var det i princip en Blitz hela vägen till Berlin vilket är anledningen till att det var den Sovjetiska flaggan som hissades över Reichstaden. Soviet slog alla större armégrupper i hela östblocket, utan allianser, och de slog även ut hela armégrupp center.

Historiskt sett har de varit helt ok i strid då det är så de har behållet sin landmassa, något som Sverige, Storbitannien, Frankrike, Spanien mfl inte lyckats med.

Ryssland vann andra världskriget tillsammans med många andra länder? Vad säger att ryssland vann mer är storbritanien och USA?

Att tyskland misslyckades mot ryssarna berodde väl på att ryssarna backade hela tiden och brände ned allt i sin väg (fanns varken hus eller mat för tyskarna). DetTa tillsammans med en kall vinter (?) var förrödande för tyskarna. Ryssarna kör ju alltid denna fega men effektiva metoden vid försvar. Sen att ryssarna med ett större land med större befolkning satsar allt de har mot tyskarna medans tyskarna slåss på flera fronter gör ju vinsten rätt självklar?

Om sverige hade legat i krig med norge och finland och sedan samtidigt attackerat USA varvid USA mister 1 miljon soldater medans Sverige bara mister 50.000 soldater tills vi tillslut förlorar, vilka är då vassast i krig av sverige och USA? Sverige som krigar på två andra fronter samtidigt och bara mister 50.000 man eller USA som mister satsar allt de har på en front och mister 1 miljon man men lyckas vinna?

Ryssarna är inte bra i krig, de har bara stor befolning. Att de förlorar 20x fler män än motståndaren säger en del?

Sen att ryssland lyckas behålla sin landmassa har väl främst att göra med att den varit ganska värdelös? Kall och ogästvänlig som fan, inget som lockar av att ta land därifrån?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in