2022-05-24, 21:49
  #25
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Men deras underrättelser måste ha varit urusla, större andelen av USA:s krigsfartyg var frånvarande från Pearl Harbor, speciellt saknades hangarfartygen. Uppenbarligen kände USA till anfallet i förväg (har bekräftats av historieforskningen) och flyttade bort det värdefullaste.

Huvuddelen av fartygen var på plats. Undantaget var hangarfartygen. Hangarfartygen hade varit till havs i flera veckor, för att transportera flygplan till olika öar i Stilla havet, så deras frånvaro hade inget med anfallet att göra. De mest värdefulla fartygen (som man betraktade det då) som därtill var de mest svårersättliga, d.v.s. slagskeppen, befann sig i hamn, men detta var heller inget konstigt, för de brukade öva ute till havs och ligga i hamn i veckorna, för att besättningarna skulle kunna återhämta.

Och nej, det finns ingen historieforskning, som har bekräftat att USA kände till att anfallet skulle inträffa. Hade så varit fallet, så skulle USA ha agerat radikalt annorlunda.
Citera
2022-05-24, 22:03
  #26
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Japan angrep Pearl Harbor eftersom de angrep USA i Filippinerna och västra Stilla havet och samtidigt hade resurser för att försöka slå ut USA.s flotta där.

Anledningen till att man angrep amerikanska öar i västra Stilla havet var för att man behövde dessa som en del av en defensiv barriär mot USA.s motavfall, som skulle bli en konsekvens av att Japan angrep USA på Filippinerna.

Anledningen till att man angrep Filippinerna, var eftersom de amerikanska förbanden på Filippinerna (som förstärktes mycket snabbt, med bl.a. samtliga operativa B-17-bombflygplan) hotade Japans sjöförbindelser med Nederländska Ostindien (dagens Indonesien), som Japan planerade att angripa.

Anledningen till att Japan planerade att angripa Nederländska Ostindien, var eftersom man behövde oljan där.

Anledningen till att man behövde oljan på Nederländska Ostindien, var eftersom USA, Storbritannien och Nederländerna hade infört ett embargo mot Japan.

Anledningen till att USA, Storbritannien och Nederländerna hade infört ett embargo mot Japan, var p.g.a. Japans anfallskrig (och folkmord) mot Kina och Franska Indokina och att Japan inte gick med på dessa tre länders krav på att dra sig tillbaka.



Nej. De amerikanska fartygen tillbringade den mesta tiden till havs och väl i hamn så skyddades de av eget och landbaserat luftvärn, samt landbaserat jaktflyg. USA trodde dock att ett eventuellt anfall från Japan skulle komma tidigare, så när Japan anföll, så var beredskapen lägre p.g.a. man behövde ta igen underhåll på f.f.a. sina havsövervakningsflygplan. Få trodde vidare ö.h.t. att Japan skulle kunna anfalla öarna direkt med hangarfartygsflygplan, eftersom de japanska fartygen inte hade räckvidd nog att nå Hawaii och tillbaka och att Japan inte kunde tanka hangarfartygen och slagskeppen till havs.

Tekniken som gjorde tankning till havs av större örlogsfartyg praktisk hade nämligen utvecklats först 1939-1940 i USA och man hade ingen information som tydde på att Japan (eller något annat land) hade en liknande förmåga.

Så på Hawaii var man mest oroade av anfall från ubåtar och sabotage av de många japanamerikanerna på öarna.
Glöm inte att USA hade utsatt Japan för ett oljeembargo och de japanska reserverna började tryta.
Citera
2022-05-24, 22:11
  #27
Medlem
Amiral Yamamoto visste att Japan aldrig skulle kunna vinna ett långvarigt utmattningskrig mot USA eftersom USA helt enkelt skulle producera ihjäl Japan så småningom.

Den enda chans han såg var att demoralisera amerikanerna genom "schock and awe" direkt.
Citera
2022-05-24, 22:50
  #28
Medlem
Francois-Maries avatar
Japan chansade på att attacken skulle vara så framgångsrik att USA skulle demoraliseras.
Japanerna hade en övertro på att enskilda slag skulle avgöra krig.

Hjärnan bakom anfallet, amiral Yamamoto var en av dem som förespråkade attacken, men påstås ha sagt

"I fear all we have done is to awaken a sleeping giant and fill him with a terrible resolve" och
"I can run wild for six months ... after that, I have no expectation of success"

Yamamoto hade själv tillbringat flera år i USA och var väl medveten om den amerikanska överlägsenheten ekonomiskt och befolkningsmässigt.

Som sagts var hangarfartygen inte i hamn och 13 av fartygen kunde bärgas, repareras och återgå i tjänst mot Japan.
Yamamotos bedömning var ganska träffsäker. I juni 1942 besegrades den japanska flottstyrkan vid Midway och 4 japanska hangarfartyg sänktes vilket innebar en vändning i styrkeförhållandena.
Själv dödades han när amerikanska jaktplan sköt ner bombplanet han färdades i över Bougainville 1943.
Citera
2022-05-24, 22:52
  #29
Medlem
pop-ikons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Men deras underrättelser måste ha varit urusla, större andelen av USA:s krigsfartyg var frånvarande från Pearl Harbor, speciellt saknades hangarfartygen. Uppenbarligen kände USA till anfallet i förväg (har bekräftats av historieforskningen) och flyttade bort det värdefullaste.

Precis, kanske de till och med flyttade dit det billigaste...
Citera
2022-05-24, 22:58
  #30
Medlem
IceEyess avatar
I ett kortvarigt krig hade man antagligen kunnat segra där man åsamkar USA så pass omfattande skador att man tvingar över konflikten till förhandlingsbordet istället för slagfältet.
Citera
2022-05-24, 23:10
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
De mest värdefulla fartygen (som man betraktade det då) som därtill var de mest svårersättliga, d.v.s. slagskeppen, befann sig i hamn, men detta var heller inget konstigt, för de brukade öva ute till havs och ligga i hamn i veckorna, för att besättningarna skulle kunna återhämta.

Vad som ansågs värdefullt då kan diskuteras. Inom flottan fanns en del stofilgeneraler som hoppades på grandiosa sjöslag av klassiskt slag mellan slagskepp. En annan falang insåg marinflygets avgörande betydelse för krigföringen.

De flesta slagskeppen i stillahavsflottan var f.ö. inte närvarande i Pearl Harbour vid anfallet, endast 7 av 17, om jag minns rätt, så det stämmer heller inte. Besvikelsen borde varit stor hos japanerna.

Lite tillspetsat kan man säga att i hamn fanns enbart ett mindre antal undgängliga skrotfartyg, och för att få anfallet att framstå som en katastrof som krävde vedergällning, fick man framställa en rekonstruktion på film av mästerregissören John Ford, som av många uppfattades som dokumentär (även i Sverige under många år).

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och nej, det finns ingen historieforskning, som har bekräftat att USA kände till att anfallet skulle inträffa. Hade så varit fallet, så skulle USA ha agerat radikalt annorlunda.

Radikalt hur då, man vann faktiskt kriget, och det mycket tack vare att man hemlighöll med alla medel att både de japanska diplomatiska och militära kodsystemen hade forcerats (purpur av en avdelning på Hawaii, JN25 på Filippinerna).
Citera
2022-05-24, 23:15
  #32
Medlem
Därför att Japan hade ledare som hatade USA och hetsade folket som fan igenom propaganda.. Det var helt galen propaganda för ett så litet land. Som skapade Kamikaze piloter utav andra.
Citera
2022-05-24, 23:29
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
De flesta slagskeppen i stillahavsflottan var f.ö. inte närvarande i Pearl Harbour vid anfallet, endast 7 av 17, om jag minns rätt, så det stämmer heller inte. Besvikelsen borde varit stor hos japanerna.

8 av 9 slagskepp i Stillahavsflottan låg i Pearl Harbor, det nionde (USS Colorado BB-45) var i Bremerton (WA) på grund av underhåll.

Resterande av USA's 8 slagskepp tillhörde Atlantflottan och var därmed på Östkusten eller någonstans i Atlanten.
__________________
Senast redigerad av pajas357 2022-05-24 kl. 23:32.
Citera
2022-05-24, 23:41
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pop-ikon
Precis, kanske de till och med flyttade dit det billigaste...

Varför valde man då att resa två (California och West Virginia) av de 4 slagskepp som sjönk och efter dyra reparationer åter sätta i tjänst?
Citera
2022-05-25, 06:06
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Trodde de att de skulle kunna besegra USA? Projektet verkar ju totalt döfött?
Sänds ett program om det i SVT i kväll så kanske man får ett svar där.


Japan är det enda landet borta i Asien som hade imperie-ambitioner - De hade den största flottan, och och det var den som gav makten till expansionen.
Vittnesmål från Indonesien om att Japanerna var de värsta(grymmaste) herrarna de hade haft. De hade lagt under sig hela bortre Asien. De hade så när blivit världshärskare.

Sedan kom en strid "the battle of the Coral Sea" - slaget i Korallhavet. Där stod allt på spel, där skulle det avgöras.
https://www.youtube.com/results?search_query=battle+of+the+coral+sea

se och ta lärdom av historien!
Citera
2022-05-25, 06:11
  #36
Medlem
För embargot och oljan, Japan behövde olja för att fortsätta sitt krig mot Kina, men tappade mark pga USA. De blev även varnade ett flertal gånger, men valde att offra människorna vid Pearl Harbor för att gå in i kriget.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in