TYSK FOTBOLL - Från BL och landslag till Oberliga

Kul med en lite djupare analys från någon som verkar se mycket Hertha. De spelare som framförallt imponerat på mig är just Ben-Hatira, Ramos och Ronny. Ramos har jag verkligen gillat att se, bra speed men fungerar samtidigt som target, känns väldigt allround.

Håller med dig helt av det jag sett av Berlinerlaget.
Luhukay var ju den som tog upp Augsburg till BL och skötte sin debutsäsong riktigt bra och vet inte riktigt vad som hände när han oväntat fick gå.

Motvall och cst varför vill ni se Union i BL jag följer inte dom alls men spelar dom trevlig fotboll eller är det av någon annan anledning?

Följer inte PL alls men vad jag har förstått så kanske man kan jämföra Augsburg med Stoke för det är väl också ett lag som det tar ont att möta eller är jag ute och cyklar nu?

Bra beskrivning av Stoke även fast de var värre under Pulis (nu tränare i Crystal Palace).

Som en generell tumregel för alla ligor tror jag att de utvecklas som mest när det finns många "heta" matcher. Nu är heta matcher inte något som uppstår ur tomma intet men derbyn är en bra start enligt mig. För att få lite referenspunkter så är det ju mer nervkittlande att se Bayern möte 1860 (framförallt om 1860 hade lyckats etablera sig som ett stabilt och självförsörjande BL-lag) än vad det är att se Bayern möta Augsburg. Nu existerar ju knappast problemet att det är tomt på läktarna i Tyskland men ju mer känslor man kan klämma in i matcher desto intressantare blir det. Som stockholmare är bland det bästa som finns att komma till jobb eller skola där det finns antagonuster dagen efter en derbyvinst är en känsla som måste upplevas.

Även för fotbollsturisten tror jag att det skulle vara intressant med ytterligare ett Berlinlag i högstaligan. Se exempelvis på alla alternativ man har i London där det finns elva lag i de fyra högsta divisionerna varav sex spelar i den högsta. Inte bara ökar det derbytätheten utan även genomströmningen av andra lag på en mer lättillgänglig fotbollsscen än vad exempelvis Augsburg är.

Nu kommer förvisso inte en stark rivalitet ur ingenting men någonstans måste man börja och jag tror att flera heta matcher skulle kunna vara nästa steg för BL som liga så att media slipper försöka uppfinna rivaliteter som är helt uppåt väggarna som Der Klassiker.

Nu kanske det här inlägget uppfattas som väl kritiskt mot småstadslagen, givetvis är det ett trevligt inslag för mångfalden i ligan att det tittar upp lag som Augsburg och Fürth men i ett större perspektiv anser jag att de största klubbarna ska spela i den högsta ligan. Därför saknar jag exempelvis också Köln och Kaiserslautern.

Vidare på samma resonemang vore det även kul att få upp t.ex. St Pauli, HSV-St Pauli i BL vore även det en trevlig fotbollsresa.

För väcka en gammal diskussion till liv (Plan 20) så tror jag faktiskt att det nu skulle gå att utöka BL till 20 lag utan att helt vattna ur BL2. Med tanke på hur många lag som de senaste säsongerna fått pröva på BL spel och hur många olika lag som trillat ur tror jag att kvalitetsskillnaden mellan toppen i BL2 och botten i BL är så marginell att en sån förändring inte skulle vara till det sämre.

Då måste man dock skära ned på juluppehållet alternativt lägga in fler engelska veckor - vilket inte är önskvärt. Lagen spelar redan nu tillräckligt många matcher per säsong.

Vad kul om kan få igång en diskussion om en 20-lags serie. Jag ser egentligen inga nackdelar alls med att utöka ligan med två lag. Som fotbollsintresserad vill jag se matcher och för min del kan man gärna slopa eller korta ner uppehållet i januari. Står jag i valet mellan att kunna se och att inte kunna se fotboll är det väldigt enkelt. Jag vill ha möjlighet att se fotboll. Vill man behålla uppehållet i januari skulle det säkert gå att förlänga säsongen med en vecka i båda ändar.

Vi måste komma ihåg att det är en minoritet av klubbarna som spelar väldigt många matcher (alltså går långt i de europeiska cuperna och den inhemska cupen) samt att vi talar om elitidrottsmän som knappast borde påverkas nämnvärt av att spela ytterligare fyra matcher per säsong. Om inte annat skulle detta bidra till ytterligare en taktisk dimension i byggandet av trupperna. Kanske måste ett lag som FCB bredda med ytterligare någon truppspelare vilket i sin tur öppnar dörrarna ytterligare för juniorer/bänknötare att få speltid. De största förlorarna sportsligt i min mening är inte de absolut bästa klubbarna utan de som är typ halvbra (spelar europaleague) och kanske har en bra startelva men smal trupp där slitaget på truppen ökar oproportionerligt mycket. Exempelvis Bayern har så många bra spelare att de skulle kunna rotera hela startelvan inför varje match och fortfarande vinna majoriteten av matcherna.

Vidare är längden på serien först och främst en vanesak (eller tradition om man hellre vill), Bundesliga började trots allt med 16 lag och det finns exempel på andra ligor som har expanderat (allsvenskan 14 lag till 16). Den största risken man tar genom en expansion är att de två nya lagen som ansluter antingen inte lever upp till resten av ligans kvalitet eller att avståndet ökar till divisionen under (dvs, det blir färre lag som pendlar upp och ner mellan divisionerna). Jag skulle dock vilja påstå att det skiljer väldigt lite mellan de fyra sämsta i BL och de fyra bästa i BL2 vilket gör att de motiverar en utökning.

Så långt anser jag alltså att fördelarna är mer fotboll för konsumenterna vilket överträffar eventuella nackdelar vad det gäller truppslitage eller ökade klyftor. Hur man ska lägga spelschemat är en rent praktisk frågeställning som jag är rätt övertygad om att tyskarna skulle klara av att lösa.

Den mer komplicerade sidan av myntet är givetvis den ekonomiska och där finns det massvis med olika bud på hur klubbarna skulle påverkas av fler lag i serien. Ytterligare två hemmamatcher ökar naturligtvis inkomsterna i form av biljetter och kringkonsumtion, dessutom kan ligan ta mer betalt för tv-rättigheter när det blir fler matcher att sända. Således skulle omsättning öka i BL och förmodligen klubbarnas inkomster, de stora kostnaderna för att arrangera matcher torde inte öka speciellt i och med två extra omgångar (spelarna får ju redan sin lön och eventuella bonusar måste ju enligt kontrakten vara baserade på vad klubben faktiskt tjänar, eventuell arenahyra eller kostnad för att arrangera match kan knappast överstiga eventuella intäkter).

Stoppklossen i tidigare diskussioner (enligt de tyska medier jag har läst i varje fall) har varit fördelningen av tv-pengarna. Enligt de beräkningar som har gjorts kommer de nuvarande BL-klubbarna att tappa pengar om man utökar ligan med två platser eftersom fördelningen av tv-pengarna är större än eventuella inkomstökningar i form av tv-avtal. Naturligtvis finns det därför ett egenintresse och en självbevarelsedrift för kanske framförallt de mindre klubbarna att säkra upp så stora inkomster via tv-avtalet som möjligt. För tysk fotboll i stort ser jag det enbart som positivt att fler klubbar får vara med och dela på de stora pengarna i den högsta ligan.

Vad det gäller ekonomi kan man ju även lyfta fram att det förmodligen skulle bli en något skev fördelning över hur mycket klubbarna skulle kunna öka sina inkomster. Ett Bayern som alltid har fullsatt kommer naturligtvis att tjäna mer pengar på ytterligare omgångar än vad en liten klubb gör vilket skulle kunna innebära att klyftan ökar ytterligare mellan topp och botten i ligan. Vill man se tysk dominans på den europeiska klubblagsscenen tror jag dock att en större allokering av tillgångar till de stora klubbarna är nödvändig.

Jag har säkerligen missat massvis med aspekter och faktorer som påverkar ditten och datten men ville bara få igång diskussionen som jag anser vara väldigt intressant om än hypotetisk i dagsläget. Sammanfattningsvis skulle de stora vinnarna vara topplagen i BL och de två klubbar som får extraplatserna (dvs toppen i BL2), de största förlorarna sportsligt är de som redan idag pressar trupperna till max på grund av mycket matcher samt de mindre klubbarna i ligan som är beroende av varenda tv-euro de kan få.

Precis som Motvall skriver så har Hannover en spelartrupp som normalt sett räcker till en plats i mitten av tabellen. Offensivt ser det helt okej ut men defensivt har man enorma problem och släpper alltjämt in för många billiga mål. Skulle inte påstå att H96 är en besvikelse då säsongen fortlöper ungefär som jag förväntat mig. "Alla i Hannover" (förutom de mest inbitna ultras) vet att klubben egentligen är för liten för att kämpa om topplaceringar i tabellen.

Sen ska det väl också sägas att man haft problem med skador och längre avstängningar på flera nyckelspelare (Diouf, Huszti, Stindl) under hösten vilket förstås också speglats i resultaten när man har en såpass tunn trupp som Hannover har.

Detta är ett problem som flera klubbar i Bundesliga delar. Man har helt enkelt inte ekonomin till att ha så breda trupper som i t.ex. England. Därför är jag motståndare till att utöka ligan till 20 lag som diskuteras här i tråden. Slitaget på de redan tunna trupperna skulle bara bli ännu högre och man skulle tvingas spela fler matcher med medikora lirare på banan. Jag tror att detta vore negativt för i princip alla lag utom Bayern. Inte ens BvB, som ju får gälla för en rik klubb med BL-mått, har speciellt många kvalitetsspelare utöver sin excellenta startelva.

Har varit bortrest ett antal dagar, fint att komma hem till sådana här klassinlägg. Ska försöka besvara ett antal i mån av tid, får börja med det närmast hjärtat!

Du berör nog det som är centralt angående Braunschweigs planer för Bundesliga. Det måste verkligen sägas att det inte var någon som hade förväntat sig att Eintracht skulle gå så pass bra i 2.liga och lyckas ta avancemang. Inte ens vi insatta fans hade någonsin kunna ana det. Intressant är att jag har kamrater som runt vinterpausen hävdade att det faktiskt var för tidigt för oss att avancera och att några år till i 2.liga hade gjort oss gott inför ett avancemang i Bundesliga.

Kan dock inte riktigt köpa det argumentet, truppen är väldigt anpassad för 2.liga. Egentligen hade vi i år inte kunnat konkurrera med t.ex. FC Köln i 2.liga som har större resurser är vad vi har att tillfoga i Bundesliga. Avancemanget har dock gett en riktigt fin boost till det finansiella, att staden Braunschweig sedan gav ett tillskott till ombyggnaden av arenan gör att TV-pengar, biljetter och allmänna inkomster ifrån matchdagar kan användas till avskrivning av skulder och uppbyggandet av ett kapital.

I teorin kan vi självklart klara oss kvar i Bundesliga, men sportchef Arnold har gjort ett fantastiskt jobb med att anpassa lönekostnader och utgifter. I det fall vi åker ner påverkar det inte alls, utan alla förberedelser finns redan klara. Är imponerad av Fürth som är ett bevis på att det går att göra det bra i 2.liga även som svagare degraderat lag. Vore kanske inte helt fel med en två säsonger till i 2.liga där ett topplag för den divisionen kan byggas upp. Mot Hannover här om veckan hade vi 7-8 spelare på plan samtidigt som var med i 3.liga, är ganska självklart att det inte håller för en hel säsong i en av Europas bästa ligor.

Måste även kommentera på Eintracht Frankfurt. Jag kan personligen inte förstå psykologin bakom det, men det är väl värt att notera hur pass bra Frankfurt har gått i så väl Europa League som tyska cupen. Ger de alla möjligheter att avancera långt i båda dessa cuper, men då enbart på bekostnad av placeringar i Bundesliga.

Veh brukar som bekant variera lite, men hans jobb i att bygga upp ett nytt Frankfurt har varit enormt bra, med starka värvningar för så väl bredd som nya talanger. Tror dock helt enkelt att tre tävlingar är för mycket för ett lag som överraskande tog EL plats förra säsongen, var senast 1980 som Frankfurt övervintrade i samtliga cuper. Frågan för Veh är väl egentligen om det är värt att riskera Bundesliga med förhoppning att ta ny EL-plats genom tyska cupen/gå långt i denna säsongs EL. Tycker dock bestämt att Veh bör behållas av Frankfurts ledning.


Sannerligen är det så. Kan själv nästan inte förstå att så många tusen reser på varje bortamatch trots att det nästan är förlustgaranti. Visar på det enormt starka stöd och den tradition som vi har i regionen. Högerskandalerna har förhoppningsvis inte skadat imagen allt för mycket.

Måste tillägga också: Finns ett Eintracht-fan som verkligen gör sitt för att hjälpa klubben bli kult. Han cyklar till varje bortamatch, oavsett avstånd. Var i studion på SKY under matchen mot Bayern, är inte dåligt att cykla hela vägen till München. Att under detta väder cykla till Augsburg också, sjukt!

Då var Bayern klara Herbstmeister.

Det är en klubb jag gillar helt enkelt.

Sedan finns det trots allt en poäng att något lag från gamla DDR är med i Bundesliga 1. Av de klubbarna är Union och Hansa Rostock de enda jag överhuvudtaget står ut med. Union Berlin har dessutom en ganska intressant historia, man var ingen klubb för DDR-regimen utan ett tillhåll för dissidenter, sådana som inte gillade kommunistpartiet helt enkelt.

Tror dock aldrig att de skulle kunna etablera sig som en BL1-klubb, Zweite passar dem ganska bra. Samma som med andra större städers andralag, typ 1860 eller St Pauli. Men en eller ett par säsonger i högstaligan gör alltid en klubb gott.

Kunde inte se Hannovers match idag och slutade även följa via mobilen när jag såg att de låg under 0-3 i HT. Gissa om jag blev positivt överraskad när jag kommer och ser att matchen slutat 3-3!

Dock givetvis klart underkänt att släppa in 3 mål hemma mot Nürnberg. Försvarsspelet är verkligen en katastrof i de flesta matcher. Men positivt att komma tillbaka och greja en poäng. Vi ökar ju nu försprånget, om än marginellt, till Bremen och HSV i tabellen.