Resultat: .
0%
röster
2013-11-28, 14:38
  #6877
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av cst
Okej, för att reda ut lite saker, det är inte bara Bayern som spenderar i BL, Dortmund köper för stora summor vilket även Wolfsburg och Schalke gör. Av tradition brukar även HSV handla dyrt med de är lite under isen just nu.

Viktigare i sammanhanget tycket jag är att se vad man får för sina pengar, eftersom att alla vet att de engelska klubbarna har mycket pengar tvingas de betala fruktansvärda överpriser. 30m euro för Soldado , 30m euro för Lamela , 19m euro för Sakho , 15m euro för Osvaldo , 10m euro för Altidore , 13m euro för Medel . (Alla siffror tagna från transfermarkt). Det är ju knappast svårt att göra av med pengar men det innebär ju inte att man får spelare som faktiskt presterar på den nivå de har kostat. Poängen är att Soldado blir inte bättre för att han kostar 30m euro än om han hade kostat 15m euro.
Lag som Wolfsburg spenderar mycket i ett tyskt perspektiv, men i ett PL perspektiv har de en liten budget.

De faktiska siffrorna angående transfers PL jämfört med Bundesliga:

Premier League

Kostnader: 6 840 000 000

Intäkter: 2 358 119 459

Mellanskillnad: Minus 4 481 880 541


Tyskland:

Kostnader: 2 383 131 682

Intäkter: 1 848 578 014

Mellanskillnad: Minus 534 553 670


Som du ser spenderar PL lagen över 4 miljarder kronor mer än de tyska lagen, och så ser det ut i princip varje fönster. Om man ser det på flera år så innebär det att PL har råd med fler och bättre spelare och därmed ökar nivån på ligan ytterligare. Visst finns det värvningar som floppar men ju mer pengar man har desto bättre spelare kan man värva och chansen är ändå att spelarna håller en högre nivå än de billiga budget-spelarna som tyska klubbar värvar.

Dortmund spenderar förresten inte mycket pengar, de sålde Götze och ersatte honom med en spelare som kostade mindre, de spenderade ca 10 miljoner euro netto på nyförvärv, medan Manchester City i England spenderade över 100 miljoner euro netto eller mer.

Detta innebär att många fler stjärnspelare spelar i England än i Tyskland.



Citat:
Ursprungligen postat av cst
Fast nu blandar du ju äpplen och päron. Om vi ska diskutera vilka tyska lag som möjligen skulle ha chansen på topp 7-8 kan ju inte förluster mot två av de förmodade topplagen (som dessutom dominerat PL de senaste åren räknas). Hur många PL-lag med ambitionen topp åtta vinner 4 matcher om året mot Utd och Chelsea? Jämförelserna måste ju göras på jämbördiga lag, hur skulle ett Tottenham stå sig mot Schalke eller Leverkusen? Hur skulle ett Everton stå sig mot ett Wolfsburg etc.
Nu är det som så att lag som förlorar 5-0 mot United absolut inte har någonting att hämta i topp sju placeringarna i Pl, United har haft svårt mot många lag i England i år och har inte särskilt bra form, men i CL har de krossat Leverkusen två gånger enkelt. För mig så är inte Leverkusen bättre än ett mittenlag om de spelade i PL. Ser man på pappret har lag som Everton, Tottenham, Liverpool klart bättre lag än Leverkusen och alla dessa lag är en del av topp sju i England.

Det är tyvärr som så att Bundesliga inte har särskilt många bra lag om man jämför dem med PL lag, det är inte många tyska lag dessvärre som skulle ha något att hämta mot topp 10 i PL.

Wolfsburg, Mönchengladbach är kanske två lag som skulle kunna vara runt 10-11 i PL som bäst medan de sniffar på CL platser i Tyskland.
__________________
Senast redigerad av Jonas243 2013-11-28 kl. 14:40.
Citera
2013-11-28, 17:33
  #6878
Medlem
Lekmands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas243
Lag som Wolfsburg spenderar mycket i ett tyskt perspektiv, men i ett PL perspektiv har de en liten budget.

De faktiska siffrorna angående transfers PL jämfört med Bundesliga:

Premier League

Kostnader: 6 840 000 000

Intäkter: 2 358 119 459

Mellanskillnad: Minus 4 481 880 541


Tyskland:

Kostnader: 2 383 131 682

Intäkter: 1 848 578 014

Mellanskillnad: Minus 534 553 670


Som du ser spenderar PL lagen över 4 miljarder kronor mer än de tyska lagen, och så ser det ut i princip varje fönster. Om man ser det på flera år så innebär det att PL har råd med fler och bättre spelare och därmed ökar nivån på ligan ytterligare. Visst finns det värvningar som floppar men ju mer pengar man har desto bättre spelare kan man värva och chansen är ändå att spelarna håller en högre nivå än de billiga budget-spelarna som tyska klubbar värvar.

Dortmund spenderar förresten inte mycket pengar, de sålde Götze och ersatte honom med en spelare som kostade mindre, de spenderade ca 10 miljoner euro netto på nyförvärv, medan Manchester City i England spenderade över 100 miljoner euro netto eller mer.

Detta innebär att många fler stjärnspelare spelar i England än i Tyskland.




Nu är det som så att lag som förlorar 5-0 mot United absolut inte har någonting att hämta i topp sju placeringarna i Pl, United har haft svårt mot många lag i England i år och har inte särskilt bra form, men i CL har de krossat Leverkusen två gånger enkelt. För mig så är inte Leverkusen bättre än ett mittenlag om de spelade i PL. Ser man på pappret har lag som Everton, Tottenham, Liverpool klart bättre lag än Leverkusen och alla dessa lag är en del av topp sju i England.

Det är tyvärr som så att Bundesliga inte har särskilt många bra lag om man jämför dem med PL lag, det är inte många tyska lag dessvärre som skulle ha något att hämta mot topp 10 i PL.

Wolfsburg, Mönchengladbach är kanske två lag som skulle kunna vara runt 10-11 i PL som bäst medan de sniffar på CL platser i Tyskland.
Dra helst inte förhastade slutsatser från enskilda matcher (te x förra CL-semifinalerna).

Detta med dyra stjärnspelare finns det hittills två motargument mot i inläggen du fått mot dig. Dels att det betalas överpriser för dem, vilket jag delvis håller med i. Men det är inte så att det påverkar jättemycket. Det andra är att du glömmer den miljard som BL lade ner på ungdomsverksamhet förra året, och denna miljard är otroligt mycket mer välplacerad än några pengar PL lagt ned.

Ytterligare ett tredje argument är att ett lag ska vara välspelande, och samspelt. I tyskland är detta prio ett, i england är min uppfattning att man känner mer press på att köpa in stjärnspelare till vilket pris, så att det inte är lika viktigt att spelaren ska passa in till 120%.

Med detta sagt vill jag bara säga att BL är otroligt välmående, och får ut sanslöst många talanger, och därmed ser framtiden ljus ut. Att man "misslyckas" i CL (nu kommer samtliga lag antagligen ta sig vidare från gruppspelet ändå) beror på att det har varit så oerhört jämnt i BL, efter Bayern och Dortmund, så att lagen därbakom inte fått någon stabilitet i ekonomi/erfarenhet/osv när det gäller att satsa på en CL/EL-säsong. Nu kommer antagligen M'Gladbach få komma ut i europa nästa år, något de verkligen satsat på, så det blir intressant att se hur det går för dem då.
Citera
2013-11-28, 18:32
  #6879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas243
Lag som Wolfsburg spenderar mycket i ett tyskt perspektiv, men i ett PL perspektiv har de en liten budget.

De faktiska siffrorna angående transfers PL jämfört med Bundesliga:

Premier League

Kostnader: 6 840 000 000

Intäkter: 2 358 119 459

Mellanskillnad: Minus 4 481 880 541


Tyskland:

Kostnader: 2 383 131 682

Intäkter: 1 848 578 014

Mellanskillnad: Minus 534 553 670


Som du ser spenderar PL lagen över 4 miljarder kronor mer än de tyska lagen, och så ser det ut i princip varje fönster. Om man ser det på flera år så innebär det att PL har råd med fler och bättre spelare och därmed ökar nivån på ligan ytterligare. Visst finns det värvningar som floppar men ju mer pengar man har desto bättre spelare kan man värva och chansen är ändå att spelarna håller en högre nivå än de billiga budget-spelarna som tyska klubbar värvar.

Dortmund spenderar förresten inte mycket pengar, de sålde Götze och ersatte honom med en spelare som kostade mindre, de spenderade ca 10 miljoner euro netto på nyförvärv, medan Manchester City i England spenderade över 100 miljoner euro netto eller mer.

Detta innebär att många fler stjärnspelare spelar i England än i Tyskland.




Nu är det som så att lag som förlorar 5-0 mot United absolut inte har någonting att hämta i topp sju placeringarna i Pl, United har haft svårt mot många lag i England i år och har inte särskilt bra form, men i CL har de krossat Leverkusen två gånger enkelt. För mig så är inte Leverkusen bättre än ett mittenlag om de spelade i PL. Ser man på pappret har lag som Everton, Tottenham, Liverpool klart bättre lag än Leverkusen och alla dessa lag är en del av topp sju i England.

Det är tyvärr som så att Bundesliga inte har särskilt många bra lag om man jämför dem med PL lag, det är inte många tyska lag dessvärre som skulle ha något att hämta mot topp 10 i PL.

Wolfsburg, Mönchengladbach är kanske två lag som skulle kunna vara runt 10-11 i PL som bäst medan de sniffar på CL platser i Tyskland.

Som sagt, dra inga slutsatser av den här matchen. Leverkusen kunde man inte känna igen igår. Som så ofta (exempelvis mot Barca för något år sedan) skiter Leverkusen på sig när de möter namnkunniga lag ute i Europa. Det handlar mer om det mentala än något annat. Om du har sett hur stabilt deras spel i BL har varit den här säsongen så kan du se riktigheten i vad jag säger. De har slagit Shakhtar och Sociedad i gruppen - två lag som är bra men som det inte är svårt att föreställa sig att man kan slå.
Citera
2013-11-28, 18:36
  #6880
Medlem
marc0p0l0s avatar
https://pbs.twimg.com/media/BaLLNL3IIAE7_32.jpg:large

Bordeaux? Frankfurt?

Älskar när de tyska klubbar som inte spelar i Europa så ofta får möjlighet att göra det. Blir alltid fantastiska bortaföljen och SGE har även imponerat spelmässigt. Märkligt egentligen att de går så dåligt i ligan, är inget dåligt lag de har. Vore dock kul om de kunde kompensera en dåliga ligaplacering med att gå långt i Europa League.

12 000 fans.

Såg nu att Freiburg faktiskt har en minimal chans att kvalificera sig fortfarande, slår de Slovan Liberec borta idag och tar poäng mot Sevilla hemma i sista omgången kan de fortfarande ta sig ur gruppen. Är väl inte särskilt troligt dock.
__________________
Senast redigerad av marc0p0l0 2013-11-28 kl. 18:40.
Citera
2013-11-28, 18:59
  #6881
Medlem
motvalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marc0p0l0
Märkligt egentligen att de går så dåligt i ligan, är inget dåligt lag de har. Vore dock kul om de kunde kompensera en dåliga ligaplacering med att gå långt i Europa League.

Tycker mig känna igen fenomenet att ett lag överpresterar en säsong i BL för att den därefter underprestera.
Men visst är det märkligt, laget är snarare bättre denna säsong än förra. Sen är det detta med att både kunna vara bra i Bundesliga och Europa samma år, inte många klubbar som lyckats med det. Förr fungerade det inte ens för Bayern, utan det var antingen eller.

Visst håller man tummarna för dem ikväll. Tror att det är fler runt om i fotbollsvärlden som gör samma sak, få klubbars supportar verkar ta EL på samma allvar och det är väl vad UEFA önskar med turneringen? Lär er svenska fans (AIK undantaget).
Citera
2013-11-28, 20:16
  #6882
Medlem
Germanofils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av motvall
Så ska jag ska berätta något för dig som du antagligen inte har en susning om. Tyskland jämför sig inte med England eller Italien, tyskarna skiter i andra ligor och är egentligen bara intresserade av sin egen. Det är precis samma sak i Italien, England eller Spanien, de bryr sig inte utan har fullt upp med sin egen fotbollsliga. Om folk som du sedan sitter långt därifrån och dömer hit eller dit är ointressant.
+1 på detta. Det är svårt att tänka sig om man bott i Sverige hela sitt liv men tysk media skriver till 90-95 % om tysk fotboll medan PL, Serie A och La Liga får dela på det mesta av de sista procenten. Och då främst med fokus på "legionärer" (tyskar som spelar utomlands) med vissa undantag för artiklar om superstjärnor som Messi, Neymar och (faktiskt) Ibrahimovic. Alltså inte alls som i Sverige där Premier Leauge ofta får mer uppmärksamhet än den egna Allsvenskan.

De flesta tyskar bryr sig som sagt inte om att diverse utländska klubbar är rikare eller har fler stjärnor. Enda gången det muttras lite är väl när någon omtyckt BL-spelare lämnar för en utländsk klubb pga pengarna. Men det är inget jag upplever att man drar speciellt stora växlar på.

Freiburg leder fortfarande 1-0.
Citera
2013-11-28, 22:33
  #6883
Medlem
Lekmands avatar
Freiburg vann med 2-1 Snart krossar vi Sevilla men först 3-0 mot Mönchengladbach i helgen och Leverkusen kommer få storpisk i tyska cupen!
Citera
2013-11-29, 06:27
  #6884
Medlem
cyberkalles avatar
Kul att Frankfurt tog en seger i EL när dom hade sådant stöd av sina fans som föjlt med till Bordeaux.

Märkligt att det dyker upp någon typ en gång i månaden och börjar predika andra ligors storhet gentemot BL.

Vi skiter fullständigt i dom andra.

Dock så följer jag Serie A lite men dock för lite för att kunna yttra mig om ligan.
Citera
2013-11-29, 06:41
  #6885
Medlem
cyberkalles avatar
Lahm blir borta i alla fall till helgens match mot Braunschweig och nästa veckas cupmatch mot Augsburg.


Torsten Lieberknecht har trots Bayerns stora manfall inga förhoppningar till seger och jag håller nog med honom.

Fast skall det bli en skräll så är det på lördag.
Citera
2013-11-29, 10:21
  #6886
Medlem
motvalls avatar
Idiotiskt "missionerande" är det i varje fall, inte lär någon som skriver här byta den utländsk liga man mest intresserar sig för. Samma sak gäller säkert för de andra ligatrådarna också. Vi följer inte Bundesliga för dess goda ekonomis skull eller för att två tyska lag spelade CL-final i våras. Man följer den eftersom vi gillar fotbollen som spelas och något lag där. Andra har en annan smak, full respekt för dem, men inte min kopp kaffe.

Sedan är det ett urgammalt argument detta att TV-avtalen ska göra PL till världsledande, det har man hört i över 10 år och inte har det skett ännu. Är dessutom lite märkligt att svenskar kan tycka ökade TV-avtal för en liga är positivt. Till syvende och sist så kommer det att innebära att vi som TV-tittare får betala mer. Vem tror de annars får ska stå för pengarna? ”Jättebra” att PL får ett skyhögt TV-avtal så Viasat höjer priset från 199kr/mån till 279kr/mån? (Där är man lite mer gynnad som gillar Bundesliga, Eurosports priser är ännu rimliga.)

Till råga på allt så händer det ju att dessa bolag som köper upp sändningsrättigheterna för alltför dyra pengar går i konkurs ibland, inte så kul för klubbarna/ligaföreningen. Det hände ju i Tyskland för några år sedan.

Den typen av företagsekonomiska realiteter, att intäkterna även i TV-världen måste överstiga utgifterna är ju inget som en normal fotbollssupporter verkar bry sig om i denna fotbollsvärld av alltför många sugardaddys i andra ligor. Att miljarderna bara ska "flygas in" till ens favoritlag verkar vara det förväntade "normaltillståndet"? Tacka vet jag den tyska modellen, den lär överleva lite bättre.
Citera
2013-11-29, 12:32
  #6887
Medlem
csts avatar
Jag vet att det kan vara frestande i att spekulera i troll och försöka sammankoppla konton med tidigare skribenter. Jag ber er dock att ha regel 1.06 i åtanke och helt enkelt bara rapportera misstänkta inlägg och sedan låta oss mods ta itu med det. Är så fruktansvärt onödigt om vettiga skribenter ska dra på sig onödiga åtgärder för en skitgrej.

/mod
Citera
2013-11-29, 13:03
  #6888
Medlem
cyberkalles avatar
Jag ger snart upp detta.



Dom Tyska landslagsspelarna blir bra belönade vid en eventuell VM-titel.
300.000€ var får dom av förbundet.


Så här kommer helgen sluta.

Wolfsburg - Hamburg (3-3)
B MÛnchen - Braunschweig (4-0)
Leverkusen - Nürnberg (3-1)
Hoffenheim - W Bremen (2-2)
Mainz - Dortmund (1-4)
Hertha Berlin - Augsburg (1-1)
Schalke - Stuttgart (2-1)
Hannover - Frankfurt (1-3)
Mönchengladbach - Freiburg (4-2)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in