2005-02-28, 23:48
  #13
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Hansson
Problemet med den och liknande dokumentärer är dock att man aldrig diskuterar alternativa förklaringar till samma bevis. Data kan nästan alltid tolkas på olika sätt och det handlar inte om att hitta Förklaringen, utan om att bedöma vilken av flera konkurrerande förklaringar som har mest som talar för sig, vilken som är enklast osv.

Huvudet på spiken!!
Citera
2005-03-01, 01:10
  #14
Medlem
Megaforces avatar
Något som jag inte riktigt förstod var att man påstod att den amerikanska torpeden träffat Kursk och orsakat brand i torpedrummet. Men med ett så stort hål och med det höga trycket i vattnet så borde väl torpedrummet fyllts ögonblickligen?
Citera
2005-03-01, 20:26
  #15
Medlem
spaderezzs avatar
kursk

Men i dokumentären om ryktet med den självdetonerande torpeden, var att varför skulle man ha sånna gammla torpeder och instabila vapen på ett av rysslans mest avancerade och högteknologiska ubåtar.??..

men som sagt finns alltid två åsiket på ett problem oftast i alla fall..

Men ryssarna hade ju hittat Mephis radioboj oxå ... men vem ska man lita på..

intresant i alla fall ..
Citera
2005-03-01, 21:09
  #16
Medlem
Otto Gazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spaderezz
Men i dokumentären om ryktet med den självdetonerande torpeden, var att varför skulle man ha sånna gammla torpeder och instabila vapen på ett av rysslans mest avancerade och högteknologiska ubåtar.??..

Det som "dokumentären" syftade på , är torpeder som använder väteperoxid som oxidationsmedel (i framdrivningen). För din information är svenska flottans tunga torpeder 61x och 62 konstruerade enligt denna princip. De är varken omoderna eller instabila, och principen har använts i många år utan allvarligare olyckor.

I sin iver att bygga upp sin konspirationsteori, glömde man tydligen att kontrollera fakta, något som tyvärr är ganska vanligt.

Med tanke på hur ryska flottan ser ut, med omotiverad personal och eftersatt underhåll är en sådan olycka sannolik. Läckande koncentrerad väteperoxid är inte att leka med. Allt brännbart som kommer i kontakt med peroxiden kommer att självantända. Det kan vara trasor, fett, papper, uniformer... Om man inte omedelbart späder ut peroxiden med vatten så är en okontrollerbar brand faktum. Torpedrummet på en ubåt är inte ett bra ställe att vara på när sådant händer.

En sådan händelse är oändligt mycket mer sannolik än att Kursk sänktes av en amerikansk torped.

Två intressen samverkade i dokumentären:
En filmare som vill "avslöja" något, och delar av ryska flottan som inte vill inse att olyckan kan bero på slarv, dåligt underhåll och inkompetens.


/Otto
Citera
2005-03-01, 21:22
  #17
Medlem
Otto Gazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Något som jag inte riktigt förstod var att man påstod att den amerikanska torpeden träffat Kursk och orsakat brand i torpedrummet. Men med ett så stort hål och med det höga trycket i vattnet så borde väl torpedrummet fyllts ögonblickligen?

Ja det har du alldeles rätt i. Förloppet är oerhört snabbt, och liknar inte precis det man ser på film. 3-4 vattentäta avdelningar, dvs främre halvan av ubåten vattenfylldes omedelbart.

Så det som hände var rimligtvis att en brand som inte gick att kontrollera uppstod i torpedrummet, och att detta orsakade en explosion vilken i sin tur orsakade en läcka.

/Otto
Citera
2005-03-01, 21:37
  #18
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Otto Gaz
Det som "dokumentären" syftade på , är torpeder som använder väteperoxid som oxidationsmedel (i framdrivningen). För din information är svenska flottans tunga torpeder 61x och 62 konstruerade enligt denna princip. De är varken omoderna eller instabila, och principen har använts i många år utan allvarligare olyckor.

I sin iver att bygga upp sin konspirationsteori, glömde man tydligen att kontrollera fakta, något som tyvärr är ganska vanligt.

Med tanke på hur ryska flottan ser ut, med omotiverad personal och eftersatt underhåll är en sådan olycka sannolik. Läckande koncentrerad väteperoxid är inte att leka med. Allt brännbart som kommer i kontakt med peroxiden kommer att självantända. Det kan vara trasor, fett, papper, uniformer... Om man inte omedelbart späder ut peroxiden med vatten så är en okontrollerbar brand faktum. Torpedrummet på en ubåt är inte ett bra ställe att vara på när sådant händer.

En sådan händelse är oändligt mycket mer sannolik än att Kursk sänktes av en amerikansk torped.

Två intressen samverkade i dokumentären:
En filmare som vill "avslöja" något, och delar av ryska flottan som inte vill inse att olyckan kan bero på slarv, dåligt underhåll och inkompetens.


/Otto
Kursk tillhör Oscar II kalssen och Inte rysslands mest avancerade och mordenaste ubåt. Den mest avancerade och mordenaste är Akula och TYPHOON klassen. Oscar I klassen har redan tagits ur bruk för att den var för gammal och Oscar II klassen är endast två år yngre. Ryssland har på senare år struntat att uppehålla de gammla ubåtarna och låta de sjunka vid kajen och fokucera mer på de nyare klasserna och satsa på mer tysta ubåter än de med en första slag möjlighet. Den concentrationen av väteperoxid som de har i torpederna är skrämmande men amerikanerna använder hällre fasta bränslen som är mer stabila och säkrare.

En lite läcka i en robotub gjorde att ubåten K-219 sjönk när det började läcka in vatten som blandades med Hydrazin eller Kvävedioxid som blildade salpetersyra som frättesönder gummipacknigen runt tuben och vattnet gjorde att slangarna brast med bränsle så att Hydrazin och Kvävedioxid som är hyperaktiva detonerade och slet upp ett stor hål i robotuben så att vatten började läcka in i robotrummet. För att förhindra att det skulle bli ännuvärre så var de tvungen att sicka ut roboten i nödfall som den amerikanska ubåten uppfattade som att den skulle sicka i väg en kärnvapen missil mot usa. Men missilen detonerade så fort den hade sickat iväg. Boken som handlar om detta är väldigt intressant, den heter: fientligt hav.
Citera
2005-03-01, 22:00
  #19
Medlem
Otto Gazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spetznas
...

Vilken otrolig mängd svammel. Om du ska försöka visa dig på styva linan, kan du väl konsultera Janes eller något, så att det blir rätt.

Akula, Tyhpoon, och Oscar är 3 olika typer av ubåtar. Googla efter SSN, SSGN, och SSBN, så kanske du förstår varför du är ute och seglar.

Och hur i hela friden är K219 iblandad i det här?


/Otto
Citera
2005-03-04, 10:11
  #20
Medlem
Cobra Styles avatar
Har inte sett dokumentären men känner rent spontant att om det funnits ngt ens i närheten till bevis på att USA attackerat och sänkt Kursk , skulle då inte Ryssland basunerat ut det så mycket som möjligt ? ? ?

Finns det ngt skäl till varför Ryssland skulle vilja tysta ner att de attackerats av stora stygga USA ? ? ?
Citera
2005-03-04, 11:09
  #21
Medlem
Smockads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cobra Style
Har inte sett dokumentären men känner rent spontant att om det funnits ngt ens i närheten till bevis på att USA attackerat och sänkt Kursk , skulle då inte Ryssland basunerat ut det så mycket som möjligt ? ? ?

Finns det ngt skäl till varför Ryssland skulle vilja tysta ner att de attackerats av stora stygga USA ? ? ?

Det kan du säkert gissa dig till. USA köpte sig såklart fria, med sina onda och blodsbesudlade dollar. Vad annars?
Citera
2005-03-04, 11:14
  #22
Medlem
Otto Gazs avatar
Jag tycker behållningen med "dokumentären" var kärringen med sprutan.

/Otto
Citera
2005-03-04, 11:16
  #23
Awaiting Email Confirmation
Ola Hanssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otto Gaz
Jag tycker behållningen med "dokumentären" var kärringen med sprutan.

/Otto
Instämmer! En talande scen som visar hur mycket av det gamla Sovjet som fortfarande lever vidare i dagens Ryssland.
Citera
2005-03-04, 11:18
  #24
Medlem
Cobra Styles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otto Gaz
Jag tycker behållningen med "dokumentären" var kärringen med sprutan.

/Otto

Var det en kärring med spruta som sänkte Kursk
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in