Lider lågintelligenta djur av smärta?

Exakt.

Jag hävdar inte på att djuren inte reagerar på smärta, jag hävdar att de inte lider av den. Jag tror inte att det första nödvändigtvis innebär det andra.

T ex om du blir nedsövd. Din kropp kan fortfarande registrera smärta. Smärtsignaler skickas och mottas i hjärnan, men du är inte medveten om det. Du är medvetslös, du lider inte av smärtan.

Allt levande som har en hjärna känner smärta i vaket tillstånd, såvida hjärnan inte saknar smärtmatrix. Förnimmelsen av smärta sitter i hjärnan. Hjärnan projicerar sedan (vanligtvis) smärtan tillbaka till den kroppsdel som det verkligen gör ont i, för att man ska bli uppmärksam på att något är fel.

Helt fel, om fisken inte känt någon smärta hade den inte ansträngt sig för att komma loss från kroken. Med ditt argument skulle t.ex svårt dementa eller sinnesförvirrade människor inte känna någon smärta?

Det är just detta hela min teori handlar om.

Jag tror att vi alla är "programmerade" att reagera vid smärta, eftersom det är ett tecken på fara. Varför skulle man behöva lida av smärtan för att försöka göra någonting åt den?

Riktigt primitiva livsformer känner troligen inte smärta, t.ex. växter. Evolutionen har skapat smärtan för att den har ett överlevnadsvärde.

Smärta är att det gör ont. Det är definitionen av smärta. En människa förstår ju förnuftsmässigt att något är fel om en kroppsdel är illa skadad, men det gör knappast de flesta djur.

haha snälla min far jobbar med det här. Det är klart den känner smärta, men den fattar inte att den känner smärta. den lider inte av det. Svårt dementa människor känner givetvis smärta. Människans hjärna är mycket med utvecklad och även fast man är dement så har man ändå medvetenhet. En sinnesförvirrad människa är fortfarande medveten om att den personen är en människa eller hur? Tror du en fisk vet att den är en fisk?

Jag förstår vad du menar men du uttrycker dig lite fel. Smärta behöver inte nödvändigtvis betyda att det gör ont. Smärta är ett begrepp som kan användas t.ex. om man gjort slut med sin flickvän. Kroppen behöver inte ta skada bara för man känner smärta. det är något som människan har utvecklat.

Jag kan iofs inte svara för andra djur men fiskar kan inte lida och är inte medvetna om att det gör ont att få en krok genom käften

Men frågan var inte om den förstår att den känner smärta utan om den faktiskt gjorde det. Och det är klart den känner smärta, har du aldrig hört ett djur kvida? Om en hund bryter benet så gnäller den och hundar har heller inte särskilt stor existensförståelse.

Det finns faktiskt så svårt sjuka människor att dom inte förstår att dom är människor.
Vad jobbar din far med förresten?

Jag menar naturligtvis fysisk, nociceptiv smärta.

Hur vet du att fiskar inte har ont?

Sticker man en människa med kniv kommer nervsystemet få denna att sprattla med.
Även om organismers beteenden i grund bara är signaler som dansar runt i nervsystem betyder inte det att det inte finns något medvetande som upplever dessa signaler som något.

Du och fisken fungerar ju på samma sätt, du råkar bara vara av mycket större och mer invecklad skala.

Hundar känner smärta och lidande. Dom har ett mycket mer avancerat nervsystem och utvecklad hjärna.

Jag vet inte alls hur det är med andra djur men om vi säger att du fiskar och får en aborre på kroken som går genom ögat på fisken. Den aborren är inte medveten om att den har en krok i ögat. Den har ingen aning om vad som händer. Den kan inte ens tänka. Tror du att den har tanke gångar eller? Inte direkt så att den hänger där tänker "Shit vad ont det gör, har en krok jävel genom ögat, fitta också, jag vill ner i vattner, aaaajj!"

Nej.

Han är smärtspecialist och sportfiskare så på fritiden så forskar han mycket i det här

Hehe, det kan inte vara så att han dövar sitt samvete med sina "teorier", ungefär som jägare som skryter med vilken insats de gör för naturvården genom att skjuta älgar och rådjur?

Fisken kan inte forma det där till en klar tanke eller klä det i ord, nej, så långt är det helt korrekt. Det är dock inte omöjligt att det fysiskt känns lika ont som på en människa, och då är det troligen ett större lidande, eftersom det gör ohyggligt ont och fisken inte alls fattar varför.