2012-04-15, 22:41
  #97
Medlem
Cowtippers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amilofs
Nej du vet inget, Du har inte hört något. Intressant att det finns en 132sidor lång tråd om trakasserier inom vof. Haha. Snacka om hjärntvättad.

Öppet sinne

Ok.... & HUR MÅNGA personer i den 132 sidiga tråden är bekräftade trakasserier, inte bara nån Wo wo som är lite buthurt bara för att hon/han blivit ifrågasatt?

1?
5?
Citera
2012-04-15, 22:46
  #98
Medlem
doublelifts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amilofs
Nej du vet inget, Du har inte hört något. Intressant att det finns en 132sidor lång tråd om trakasserier inom vof. Haha. Snacka om hjärntvättad.

Öppet sinne
så din källa är denna 132 sidor långa tråden som dumt nog vi alla redan känner till. Så var ska vi börja tycker du? Är därför det frågas efter källa, fattar du inte detta?
Citera
2012-04-16, 00:05
  #99
Medlem
Pladder ,pladder bara ert vanliga pladder i den här dikussionen om VoF får ni levera FAKTA annars hör ni inte hemma i den här tråden. Era inlägg är helt tomma på fakta. Har ni inget att komma med så har ni inte det.
En del av er är meddlemar i vof ni borde veta varför det går bakåt för vof. Ni vet lika väl som jag att era senaste "Förvillrpriser" struntar massmedia i ,har ni ingen uppfatning om vad det beror på?
För oss som är intresserade av vetenskap så står det klart att massmedia har genomskådat er löjliga scientistiska sekt. Idag vet folk, vad ni är för gäng.
Er lilla klubb gav sig på Cissi Wallin, och ni förlorade,trots att ni var lika oförskämda som vanligt.
Verkligheten förvinner inte för att en voffare blundar. Det är dags att inse det.

Det här är en tråd om vof har ni inget att säga om vof ,så byt tråd!
Citera
2012-04-16, 00:17
  #100
Medlem
Cowtippers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalleSchewen
Pladder ,pladder bara ert vanliga pladder i den här dikussionen om VoF får ni levera FAKTA annars hör ni inte hemma i den här tråden. Era inlägg är helt tomma på fakta. Har ni inget att komma med så har ni inte det.
En del av er är meddlemar i vof ni borde veta varför det går bakåt för vof. Ni vet lika väl som jag att era senaste "Förvillrpriser" struntar massmedia i ,har ni ingen uppfatning om vad det beror på?
För oss som är intresserade av vetenskap så står det klart att massmedia har genomskådat er löjliga scientistiska sekt. Idag vet folk, vad ni är för gäng.
Er lilla klubb gav sig på Cissi Wallin, och ni förlorade,trots att ni var lika oförskämda som vanligt.
Verkligheten förvinner inte för att en voffare blundar. Det är dags att inse det.

Det här är en tråd om vof har ni inget att säga om vof ,så byt tråd!


Källor på det, om vi nu bara skall hålla oss till FAKTA?
Resten av ditt inlägg var bara personligt tyckande....

Sen när har du blivit forumpolis?
__________________
Senast redigerad av Cowtipper 2012-04-16 kl. 00:22.
Citera
2012-04-16, 00:27
  #101
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Medioten
Att VoF styr media blir mer och mer uppenbart. Senaste uppgiften som jag fick idag är att man sitter och redigerar nyhetsinslag och andra inslag för Västnytt.
Citat:
Ursprungligen postat av CalleSchewen
För oss som är intresserade av vetenskap så står det klart att massmedia har genomskådat er löjliga scientistiska sekt. Idag vet folk, vad ni är för gäng.
Hur ska ni ha det?
Citera
2012-04-16, 00:34
  #102
Medlem
Cowtippers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalleSchewen
Cowtipper den här tråden handlar om vof, och inte om vad du tycker om ditten eller datten, utan vad du tycker om vof.

Annars skriv i annan tråd.

VoF är bättre än färdigskivat bröd, nöjd nu?
Sen på vilket sätt, går det bakåt för vof?

Kom ihåg nu bara FAKTA!!
Citera
2012-04-16, 00:43
  #103
Medlem
Du skriver fortfarande inga fakta om vof .Du bidrar inte med något till den här tråden. Gör det nu
eller byt tråd. du försöker bara sabbotera tråden. Har du inget att säga om vof byt tråd!
Citera
2012-04-16, 00:44
  #104
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalleSchewen
Du skriver fortfarande inga fakta om vof .
Förstår du inte att det är du som ska leverera fakta för dina påståenden?
__________________
Senast redigerad av constant 2012-04-16 kl. 00:59.
Citera
2012-04-16, 00:45
  #105
Medlem
Ringarnas avatar
Du (TS) måste slå någon form av världsrekord i argumentationsfel med den här tråden.
Inledningsvis länkas det till en kavalkad av strågubbar rörande vad ”skeptiker faktiskt tror” – bland annat anser de visst att man medelst tvång bör kunna pumpa 900 doser obeprövat vaccin i spädbarn. Strågubbarna varvas med lite obegriplig guilt by association och en annan länk sägs beskriva hur ”skeptikerna beter sig”; att en mer eller mindre okänd amerikansk skeptiker undervisar i konsten att hacka är tydligen särskilt relevant i sammanhanget.

Ok…? Tror du att ovanstående är vanligt förekommande åsikter och tidsfördriv bland VoF:are är det väl bara att beklaga, men skulle du köpa samma argumentation om exempelvis Helge Fossmos världsbild användes för att illustrera vad en typisk kristen ”faktiskt tror” och hans sätt att handskas med fruar säger något om hur kristna ”beter sig”?

Att i 18 inlägg hinna med närmare 30 länkar är nästan en bedrift i sig, men om hänvisningarna var tänkta att misskreditera VoF måste jag påstå att du misslyckas. Det enda du med dina länkar lyckats säga är att forskningen kring LCHF och mobilstråling inte är entydig (och att kanel är bra) – men än sen då? Jag förstår förstås ståndpunkten att VoF i sann vetenskaplig anda inte bör vara överdrivet partisk i sådana frågor, men du har fortfarande inte visat hur detta ställningstagande skulle tala för lobbyism eller skeptikernas moraliska förfall.

Lite lustigt, slutligen, att du inte mindre än fyra gånger länkar till ett blogginlägg där författaren förfasas över VoF:s så kallade hånstrategier, men i nästa andetag hänvisar till ett inlägg där samma författare refererar till en VoF-medlem som ”dataspelsnörden”. Hur ska du ha det egentligen? Hånstrategier är ok så länge de riktas mot personer du inte gillar?
Citera
2012-04-16, 07:23
  #106
Medlem
Ringarna

Allt du kommer med är en massa personligt tyckande. Inga fakta alls. Du tycker att jag skall ta dig på
allvar, fastän allt du kommer med är dina personliga åsikter. Vof ssympatisörer verkar alltid tro att just de sitter inne med sanningen. Fastän de inte kommer med några fakta alls, och sedan talar du om argumentationsfel! Dröm vidare.
Citera
2012-04-16, 11:49
  #107
Medlem
Morvalions avatar
Jag ser att du begagnar dig av klassisk förvillar-taktik när du citerar mig. Du lyfter ur mitt citat ur sitt sammanhang och får det att se ut som att jag skulle ge legitimatet åt Germunds svada. Dessutom så vet jag inte om du medvetet misstolkar mig eller om jag skrev otydligt men jag vill trycka på att jag inte anser att den kritik som VoF riktade mot Stockholmsinitiativet är obefogad utan enbart att det inte är VoFs uppgift att lägga sig i den debatten. Den skall skötas av forskarna inom fältet och det är jag övertygad om att de inte har några som helst problem med att göra.

Den texten du länkar till är dessutom skrattretande. Rickard Berghorn riktar för det första kritik mot personer ur VoFs styrelse baserat på deras politiska åsikter. Detta kan vara relevant ifall frågorna som diskuteras är politiska, men det är de inte.
För det andra så lyfter Rickard fram att personer ur VoF diskuterar och har åsikter i områden som inte tillhör deras specialområde vilket blir mycket roande när man inser att Rickard själv är humanist och serietecknare men ändå uttalar sig vitt och brett om klimatforskning och kärnfysik. Hyckleri om något.

Citat:
Ursprungligen postat av CalleSchewen
Morvalion skriver om Germund herslow:
När diskussionen gick som högst om effekterna om massvaccineringen försökte
vof i stället diskutera att Vidar kliniken använde några tusenlappar per år på homeopatika, när de flesta andra diskuterade att hundratalls miljoner slängts bort på vaccin som aldrig kom att användas.

Ser du inte skillnaden i att lägga resurser på trolldrycker som inte fungerar mot att förbereda sig på ett framtidsscenario? Bara för att du aldrig krockat ed din bil så skruvar du väl fan inte ur krockkudde och bälte och säljer? Samma princip här.

Citat:
Ursprungligen postat av CalleSchewen
Danmark som är ett land med färre invånare hade ett mycket bättre avtal. De kunde minska beställningarna när det visade sig att svininfluensan var så lindrig, vilket stod klart innan vaccineringarna började i sverige.
Dessa hundratals miljoner kunde räddat många liv, om de inte slösats bort till nytta endast för aktieägarna i vaccin industrin, utan i stället använts i vården.

I vilken dimension har det här med VoF att göra? Att Danmark har förståndigare politiker än Sverige är väl knappast VoFs fel?


Sammanfattning av de påståenden som kommit från VoF-kritiker.

- VoF har tappat en stor mängd medlemmmar under de senaste åren till följd av att folk börjar ”vakna”.

Trots upprepade uppmaningar från flera personer så har VoF-kritikerna avböjt att visa upp någon som helst källa på det här påståendet. Jag har å andra sidan visat att VoF har ökat sitt medlemsantal under de senaste åren. Den här frågan kan alltså anses vara utredd.

- VoF sponsras av ”industrin”*
*oftast används här läkemedelsindustrin men det beror helt på vilket ämne som diskuteras.

Återigen så har VoF-kritikerna ombetts visa någon form av stöd för det här men återigen avböjt. Däremot så finns det flera saker som talar emot det här. Dels det faktum att VoF inte förespråkar enskilda läkemedel/företag och dels att VoF inte är rika. Hade VoF fått pengar ifrån så många stora industrier så hade medlemmarna nog inte behövt använda privata medel för föreningens aktioner.

- VoFs medlemmar jobbar inom läkemedelsindustrin så därför är de i jäv.

Att enskilda individer arbetar som t.ex. labassar på ett läkemedelsföretag är knappast att räkna som jäv. Samma argument går dessutom att använda mot alternativmedicin då de förespråkarna i 90% av fallen är direkt gynnade av den industrin. Jag skulle t.ex. knappast lita på om chefen för AstraZenica kom och sade till mig att just deras medicin var den bästa och enbart hänvisade till sina egna erfarenheter så hade jag självklart inte trott på honom. Varför skall vi då tro på en homeopat som säger att hans grejer är de bästa?

- VoF anklagas för att vara en sekt

Då tar vi och analyserar VoF efter Roy Wallis definition av sekter:

Frivillig organisation där medlemskapet förtjänas.
VoF är öppet för samtliga intresserade. Du kan tom. gå med om du aktivt fördömer dem.
Medlemskapet är exklusivt och kan fråntas de medlemmar som inte följer gruppnormerna.
Har inte hört om något fall där VoF uteslutit någon ur föreningen för att de tror på t.ex. slagrutor.

Medlemmarna ser sig som en elit som är i besittning av särskild kunskap.
Nja, här skulle man väl kunna dra en extrem tolkning men nyckelordet är ”särskild”. VoF tar till sig vetenskapliga rön som alla är välkomna att ta till sig. Jag har t.ex. tagit till mig mycket av VoFs kunskaper utan att ens känna till dem.

Sekten är vanligen i konflikt med sin omgivning.
VoF är i konflikt med en ytterst liten del av sin omgivning. Dock arbetar VoF-kritiker hårt med att motivera sina åsikter genom det klassiska ”titta så många vi är som tror på det”-argument.

Inom sig är sekten vanligen egalitär, det vill säga alla troende är ett prästerskap.
Nix.

Sekten är etisk och asketisk, alltså att man har vissa levnadsregler och offrar tid och pengar på sin grupp.
Nja, även här går det att dra en extrem tolkning men om VoF skall falla in under den här kategorin så gör samtliga föreningar i Sverige det. voF kräver heller inte att man lägger ned några pengar alls.

Slutligen är sekten totalitär, det vill säga kräver totalt engagemang och försöker styra individens liv.
Nix.

- VoF anklagas för att mobba oliktänkande.

Att ge ut ett förvillarpris baserat på mottagarens uttalanden inom ett område är inte mobbing. Att få kritik är en del av en vetenskaplig process. Ser man det som mobbning så bör man nog fundera över sin egen definition av mobbning.

- VoF anklagas för att hålla en låg nivå på sin debatt genom bruket av ord som ”lurendrejare”, ”förvillare” och ”flummare”.

Här blir det en fråga som var och en får lägga en värdering i. Dock skall man komma ihåg att VoF-kritikerna använder begrepp som ”rumpnissar”, ”mobbare” och ”knasbollar”.



Så, kära VoF-kritiker. Istället för att gapa om konspirationer och att tråden skall stägas för att ni ligger i underläge kom med lite vettiga diskussionsämnen istället. Sluta agera pirålar och ge lite substans bakom era påståenden.

Och jag vill återigen trycka på att om ni inte är nöjda med den rådande forskningen så är det bara att forska själva. Visst, mycket forskning kräver stora resurser men då era områden fortfarande är i sin linda då det gäller riktig forskning så har ni stora möjligheter att få resultat utan stora resurser. Att sedan få era resultat publicerade går även det utmärkt om ni är privatpersoner. Det görs ingen officiell skillnad på privatpersoner och universitet när det kommer till vetenskapliga tidsskrifter.

Hit me with your best shot!
Citera
2012-04-16, 12:09
  #108
Moderator
Humbugs avatar
Nej, en stängning av tråden ser jag inte som någon bra lösning och krav/debatter om detta kommer raderas som OT och kan ge varning.
En tråd blir vad man gör den till och jag tror att det ska gå att få till en debatt här som gör alla parter glada. Men för detta krävs samarbete med alla som skriver.
Tråden handlar om VoF i stort - diskussionen blir vad ni gör den till, men pajkastning i stort leder sällan någon vart.

Detta är ett modsmeddelande och eventuella synpunkter tas via PM och inte i tråden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in