• 3
  • 4
2005-04-17, 01:04
  #37
Medlem
Sidhellacopters avatar
Det r mrkligt, men alla nazister som jag trffat r veka oskra typer som utslagna, socialt och ekonomiskt. De r de svagaste krypen som finns. Jag kan min Mein kampf och jag r tmligen vertygad om att de flesta av dem hade stmplats som asociala element och hamnat i fngelse i Tyskland under 30-talet. Ur rassynpunkt r mnga av dem f.. tvivelaktiga. Jag har sett AFA och dess systerorganisationer slss ver hela Europa. De r lngt mycket mer SA n de veka nationella som mste vara 14 mot 1 fr att klara en fight. AFA r stormtrupper i Hitlers anda. Kanske off-topic, men nd.
Citera
2005-05-04, 14:40
  #38
Medlem
Ezzelinos avatar
Tnkte erinra om Axis History Forum, som har en hel del intressanta trdar om krigshndelserna och om enheter ur Wehrmacht och Waffen-SS. Tyvrr har de p sajten en censurregel som frbjuder tvivel p och ifrgasttande av propagandalgnerna om "gasning av miljontals judar" , men det finns som sagt mycket av intresse att lsa nd:

http://forum.axishistory.com/viewfor...84cb920f900a3b
Citera
2005-05-04, 16:27
  #39
Medlem
Min farmor i Finland tyckte mycket mer om de tyska soldaterna n de sovjetiska. Enligt henne fungerade samarbetet mellan tysk militr och finsk civilbefolkning alldeles utmrkt, vilket det inte gjorde med ryssarna. Tillggas br kanske att min farmor absolut inte r ngon nazisympatisr.
Citera
2005-05-04, 17:29
  #40
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Word!
Min farmor i Finland tyckte mycket mer om de tyska soldaterna n de sovjetiska. Enligt henne fungerade samarbetet mellan tysk militr och finsk civilbefolkning alldeles utmrkt, vilket det inte gjorde med ryssarna. Tillggas br kanske att min farmor absolut inte r ngon nazisympatisr.
Finnarna var ju kompis med Tyskland d, eller de hade i alla fall ryssarna som gemensam fiende.

Men visst r det sant att tyska soldater betedda sig "korrekt", ven i ockuperat omrde i Vst-Europa mot den del av befolkningen som ansgs arisk.

Nr exakt samma enheter frflyttades till ostfronten, betedde de sig barbariskt mot den slaviska befolkningen. Dr skulle det ju beredas Lebensraum fr germaner, med Untermenschen som slavade t dem.

Och tillbaka p vstfronten efter 1944 frbttrade deras beteende sig igen (fast inte enligt samma standard som i brjan av ockupationen - tnk Oradour, tnk Putten).
Citera
2005-05-04, 19:02
  #41
Medlem
Tyskarna blev under 1944 i krig med Finnarna och frstrde mycket uppe i Lappland.
http://terve.rossi.se/dbdd263f-9459-...58ae99-29.html

Citat:
I slutet av sept 1944 brjade kriget i Lappland. Den 25 april 1945 var tyskarna utdrivna och Finlands krigsr var slut.
Om den som r nyfiken pratar med finnar med slkt eller egna erfarenheter drifrn s framkommer ofta att nassarna inte var omtyckta.
Verkar som Ryssarna och Nassarna var som pest eller kolera fr vra grannar.
Citera
2005-05-06, 14:35
  #42
Moderator
Ruskigbusss avatar
OT-inlgg raderade.

mnet r allts enligt rubriken, inte allmnt svammel om nazister.

/Mod
Citera
2005-05-06, 15:32
  #43
Medlem
Ezzelinos avatar
Waffen-SS-enheter och frband ur tyska armn begick frvisso enstaka brott mot de krigslagar som, tminstone underfrsttt, var rdande p vstfronten. Men exempelvis vad gller Texelmassakern r det svrt att se hur tyskarna skulle ha kunnat handla annorlunda:

http://members.iinet.net.au/~gduncan/massacres.html

Citat:
"---TEXEL MASSACRE (April 1945)

On the island of Texel, just off the coast of Holland, some 800 Soviet soldiers from Georgia (drafted into the Red Army and who volunteered to join the German Army after being taken prisoner during the German advance into the Soviet Union) decided to mutiny against their German masters. They had been formed into the 822nd Infantry Battalion, and were led by around 400 German officers and NCOs. One night at the end of April, the Georgians, led by a Lt. Shalva Loladze, stealthily entered the German quarters and killed 246 German soldiers as they slept. German battalions were sent from the mainland to secure the island and hunt down the rebels. Summary justice was then dispensed to the Georgians, four or five being tied together and grenades placed between them. Only 235 were left alive out of the original 800 when the Canadians occupied the island in May. Unfortunately, during the hunt, 117 Texelers were also killed. A total of 476 Georgians lie buried in unmarked graves in the Georgian War Cemetery on Texel.---"

Kefalloniamassakern, dvs. striderna mot och avrttningarna av de frrdiska italienarna (efter Badoglios makttilltrde och Mussolinis fngslande) p den grekiska n, r en mrklig hndelse (ddssiffrorna kan vara ngot verdrivna, tminstone genom att man hr inkluderat de 3000 som dog nr de fraktades som fngar och deras skepp sttte p minor):

Citat:
"---CEFALONIA MASSACRE ( September, 1943)

Almost unknown outside of Italy, this event ranks with Katyn as one of the darkest episodes of the war. On the Greek island of Cefalonia, in the Gulf of Corinth, the Italian ACQUI DIVISION' was stationed. Consisting of 11,500 enlisted men and 525 officers it was commanded by 52 year old General Antonio Gandin, a veteran of the Russian Front where he won the German Iron Cross. When the Badoglio government announced on September 8, 1943, that Italian troops should cease hostilities against the Allies, there was much wine and merriment on Cefalonia. However, their German counterparts on the island maintained a stony silence and soon began harassing their Italian comrades, calling them 'traitors'. The German 11th Battalion of Jger-Regiment 98 of the 1st Gebirgs (Mountain) Division, commanded by Major Harald von Hirschfeld, arrived on the island and soon Stukas were bombing the Italian positions. The fighting soon developed into a wholesale massacre when the Gebirgsjger troops began shooting their Italian prisoners in groups of four to ten beginning with General Gandin. By the time the shooting ended four hours later, 4,750 Italian soldiers lay dead all over the island. But that was not the end for the Acqui Division, some 4000 survivors were shipped to the mainland for further transportation to Germany for forced labour. In the Ionian Sea a few of the ships hit mines and sank, taking around 3,000 men to their deaths.

The final death toll in this tragic episode was 9,646 men and 390 officers. Major Harald Hirschfeld was later killed by a bomb splinter during the fighting at Duklapass in Warsaw in 1945 after he was promoted to Lieutenant General. General Hubert Lanz, commander of the Gebirgsjger troops, was sentenced to 12 years imprisonment at the Nuremberg War Crimes Trials. He was released in 1951. In the 1950s, the remains of over 3,000 soldiers, including 189 officers, were unearthed and transported back to Italy for proper burial in the Italian War Cemetery at Bari. Unfortunately, the body of General Gandin was never identified. In 2002, the investigation into this massacre was reopened in Germany and ten ex-members of the 1st Gebirgs Division, of the 300 still alive, have been investigated and may be charged. The youngest is 81 and the oldest is now 93. There is no Statute of Limitations for murder.---"


Amerikanerna begick utan tvivel krigsfrbrytelser nr de invaderade Europa:

http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=1419

http://www.separatism.org/gerholo/what.htm

http://www.separatism.org/gerholo/why.htm
Citera
2005-05-27, 17:51
  #44
Medlem
Ezzelinos avatar
Holocaustindustrins mot all icke-israelisk patriotism smdande lakejer har problem med att Lettlands folk vill minnas dem som kmpade mot bolsjevismen och stupade:

http://www.aeronautics.ru/archive/ww..._nazis/latvia/

De "25.000 skjutna judarna i Rumbulaskogen" har ingen dock sett ngot bevis fr, givetvis inga forensiskt dokumenterade massgravar, hndelsen kan vara helt fiktiv eller vldsamt verdriven (tnkbart att ett antal partisaner och banditer avrttades)...Men ett monument har de, och en fett snyftig och lukrativ myt som nstan ingen vgar syna :

http://www.heritageabroad.gov/galler...05_latvia.html

http://revforum.yourforum.org/viewto...hlight=rumbula

http://judicial-inc.biz/Riga_massacre.htm
Citera
2005-06-16, 13:32
  #45
Medlem
Ezzelinos avatar
Fr den som r intresserad av dokumentationen och analyserna i Joachim Hoffmanns Stalins Vernichtungskrieg kan denna trd vara av intresse:

http://forum.axishistory.com/viewtop...ghlight=stangl

Citat:
"---Accordingly, a report from the Laeder for POlitical propaganda of the 5th Army from Rovno dated May 4, 1941, on the "Morale of the Population of the General Gouvernement" noted the "first indications of a collapse in morale in the German Wehrmacht" [Source: BA-MA, RW 4/v. 325, 4.5. 1941]. The German soldiers were said to be unsatisfied, and this dissatisfaction was said to find expression in "open and covert opinions against the war and against Hitler's policies", "in hostile statements", in "the distribution of Communist propaganda literature", in "drunkenness", "Quarrelsomeness", "suicides", "lack of enjoyment in doing service", and "desertion". In plain language, the "Plan for POlitically Securing Military Operations during the Offensive" says:

'It is necessary to deal the enemy a very hard, lightning-like blow, in order to quickly shatter the morale and strength of resistance of the soldiers......a lightning-like blow by the Red Army will undoubtedly have the consequence of a growing and deepening of the phenomena of decomposition already becoming perceptible in the enemy army...'

The "concentration of the army, the capture of lines of departure, and preparation to traverse the Bug [River]" were viewed as the "first" stage, and this formulation alone shows the preparation of an offensive war.---"
Citera
2005-06-16, 18:09
  #46
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Kanske ngon har lust att diskutera synen p och vrderingen av de stridande tyska frbanden under andra vrldskriget? Ska de "frdmas" mer n andra soldater, ska alla misstnkliggras fr krigsfrbrytelser, r det bermvrt att som sker i s gott som alla Hollywoodfilmer med krigstema tyska soldater (och frivilliga anti-bolsjevikiska europer i Waffen-SS) framstlls som klumpiga och onda karikatyrer?

Diskussionen om tyska armns krigsfrbrytelser har givetvis varit politiskt laddad och har genomgtt flera stadier under efterkrigstiden.

Frr s skyllde man allt p SS-frbanden och rentvdde Wehrmachtsoldaterna helt. De var bara vanliga tyska Landsers som tvingades ut i kriget, medan SS-soldaterna var bestialiska krigsfrbrytare och koncentrationslgervakter. Den synen har ndrats betydligt. Bland annat har det bevisats att helt vanliga Wehrmachtfrband i allra hgsta grad var delaktiga i krigsfrbrytelser, speciellt p stfronten. Dessutom tog SS-frbanden in vanliga vrnpliktiga, allts icke-frivilliga, frn mitten av kriget och framt. Det har ven blivit mer fokus p de allierades, och framfrallt ryssarnas, vergrepp.

Dock kvarstr en bild ganska tydligt: den tyska armn, inklusive Wehrmacht, var mer inblandad i krigsfrbrytelser n de allierade och SS var mer inblandat n de vanliga armfrbanden. Det fanns heller ingen skarp grns mellan stridande och andra SS-frband. Personal flyttade fram och tillbaka mellan organisationerna (SS-divisionschefen Theodor Eicke var till exempel gammal lgerkommendant), och SS-frband anvndes ofta till uppgifter som antipartisankrigfring dr vergrepp var regel snarare n undantag.

SS-frbanden var politiska soldater och den nazistiska indoktrineringen var total innan kriget. Under kriget s luckrades det upp lite, men ingen SS-soldat utom mjligtvis en och annan tysk vrnpliktig kan pst att "jag var inte nazist" eller "jag visste inte".

En bra (men lite gammal) bok om Waffen-SS r John Keegans "The Asphalt Soldiers".
Citera
2005-06-16, 18:46
  #47
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
SS-frbanden var politiska soldater och den nazistiska indoktrineringen var total innan kriget. Under kriget s luckrades det upp lite, men ingen SS-soldat utom mjligtvis en och annan tysk vrnpliktig kan pst att "jag var inte nazist" eller "jag visste inte".

En bra (men lite gammal) bok om Waffen-SS r John Keegans "The Asphalt Soldiers".

Ja, Keegan r en bra militrhistoriker, lste hromdan om en del kapitel i hans verk om frsta vrldskriget, god verblick och analytisk frmga. Och Waffen-SS var givetvis nationalsocialister med en oftast stark ideologisk vertygelse.

En fototrd om SS-Obergruppenfhrers, och bland de frsta som visas r Waffen-SS-generaler som Eicke, Dietrich, Steiner, Hausser och Gille:

http://forum.axishistory.com/viewtop...hlight=ziereis
Citera
2005-06-16, 19:18
  #48
Medlem
Ankdammsmans avatar
Jag gillar Keegan men jag vet att hans senare verk ftt en del kritik. Det pgr ngon sorts stor historikerstrid om frsta vrldskriget och det verkar som om han har klampat in i den (delar av hans bok r uppenbart skriven i polemik med andra). Men som vanligt br man alltid lsa mer n en frfattare nr man stter sig in i ett mne. Det r knappast Keegans fel att han inte r allvetande eller perfekt.

Det har givits ut en hel del smal specialiserad litteratur om Waffen-SS p senare r, men jag har inte fljt den. En del verkar dock hlla hg klass, och jag antar att den nya forskningen hittar in i mainstreamverken s smningom.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in