2012-03-29, 20:35
  #145
Medlem
Skunken666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Han är en stor pojke med grova brott bakom sig. Han får tåla en uthängning även om han skulle frias på grund av någon teknikalitet.



Men om några av de som sitter i förvar är helt oskyldiga då? Utredningen kanske inte har kommit så långt ännu.
OM några visar sig vara helt oskyldiga, hade det då varit rätt att de hade varit uthängda i media? Vi kan ju knappast hänga ut dem med argumentet "kollektiv skuld".




Jag håller i stort sett med dig, men det är ju inte det vi diskuterar i den här tråden.



Trevligt att vi är överens om lite iallafall..

Jag ser ingen skillnad.
Utgår från att smugglaren har sonat sina gamla brott? Då kan man ju inte använda de som argument för att hänga ut honom igen, om han skulle vara skulle vara oskyldig så tar väl han lika illa vid sig som dom små gossarna om dom nu skulle vara oskyldiga?
Sen om man skall diskutera brott så tycker jag faktiskt det är värre att slå ihjäl en gubbe med hund, men det är ju totalt oväsentligt.

Det finns ju flera exempel på hur media reagerar olika på grund av etnicitet.
Det är det som upprör mig!
Det är helt fel, vissa saker sopas under mattan och andra sätter man en strålkastare på, allt efter hur det passar in i den för tillfället rådande politiskamallen uppe på redaktionen.
Media skall vara politisktobjektiv, och det är den inte! Det är ju en sak som svenska journalister alltid kritiserat östländerna för, och nu gör man samma sak om än i en liten annan omfattning..
Citera
2012-03-29, 20:41
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peter#Parker
1. Flera användare har mejlat journalisterna som skrivit om händelsen. De har fått förklarat för sig att journalisterna skrev om den så fort de fick kännedom om den.
Som jag skrivit tidigare så är inte en journalists ord något som folket litar på så stabilare fakta än så får du allt lägga fram?

Citat:
Ursprungligen postat av Peter#Parker
2. Händelsen har rapporterats i Sveriges största tidningar, i radio och TV. Vad "mörkningen" skulle bestå i är svårt att förstå.
Du har visst inte förstått vad tråden handlar om, läs om trådstarten.

Citat:
Ursprungligen postat av Peter#Parker
3. De som påstår att medierna har mörkat händelsen har inga bevis för sina påståenden. Rimligtvis är det den som kommer med ett påstående som borde lägga fram beläggen.
En del i "bevisningen" är det fullständigt orimliga i att hela Göteborgs/Sveriges samlade journalistkår skulle missa ett fall som av åklagaren beskrivs på detta vis:
Citat:
– Jag har aldrig hört talas om ett så besinningslöst våld. Detta är skrämmande för mig, och skrämmande för de poliser som jobbar med ärendet, säger kammaråklagare Carl-Henrik Andersson.

Har du någonting som pekar på något annat än en mörkning?
Nej en journalists påstående om deras ovetskap duger inte...

Citat:
Ursprungligen postat av Peter#Parker
4. Ingen har kommit med någon rimlig förklaring till hur samtliga Sveriges medier samordnade denna 10 dagar långa "mörkning".
Telefon?
Mail?
SMS?

Kanske?

Citat:
Ursprungligen postat av Peter#Parker
5. Ingen har heller förklarat vad syftet skulle vara med att hemlighålla detta i 10 dagar från mediernas sida. Varför gå ut med det efter 10 dagar? Varför inte bara låta bli att skriva om det öht?

Dådet har fel gärningsmän och fel offer för att passa medias agenda, det kommer du att förneka men något som upprepas gång på gång blir ett mönster vare sig du vill det eller inte.

Ja det ironiska i det hela är ju att dådet säkerligen hållt sig under radarn ett bra tag till om det inte vore för att vänner till en av de misstänkta skapat en Facebook-grupp som sedermera uppmärksammades på Flashback.
Då kände media troligtvis att det inte var hållbart att vara tysta längre, det var dags för de att lyfta på locket och börja rapportera.
Citera
2012-03-29, 20:41
  #147
Medlem
Skunken666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peter#Parker
1. Flera användare har mejlat journalisterna som skrivit om händelsen. De har fått förklarat för sig att journalisterna skrev om den så fort de fick kännedom om den.

2. Händelsen har rapporterats i Sveriges största tidningar, i radio och TV. Vad "mörkningen" skulle bestå i är svårt att förstå.

3. De som påstår att medierna har mörkat händelsen har inga bevis för sina påståenden. Rimligtvis är det den som kommer med ett påstående som borde lägga fram beläggen.

4. Ingen har kommit med någon rimlig förklaring till hur samtliga Sveriges medier samordnade denna 10 dagar långa "mörkning".

5. Ingen har heller förklarat vad syftet skulle vara med att hemlighålla detta i 10 dagar från mediernas sida. Varför gå ut med det efter 10 dagar? Varför inte bara låta bli att skriva om det öht?


Någon som kan bemöta detta punkter sakligt?


Om du kanske kunde börja med att bemöta min fråga till dig som nu stått obesvarad ganska länge så kanske du själv svarar på några av dina egna punkter. Ser ingen vits med att svara på dina punkter då du väljer att missförstå något som står i klartext eller bli svaret skyldig...
Citera
2012-03-29, 20:42
  #148
Medlem
sonicguides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peter#Parker
1. Flera användare har mejlat journalisterna som skrivit om händelsen. De har fått förklarat för sig att journalisterna skrev om den så fort de fick kännedom om den.

2. Händelsen har rapporterats i Sveriges största tidningar, i radio och TV. Vad "mörkningen" skulle bestå i är svårt att förstå.

3. De som påstår att medierna har mörkat händelsen har inga bevis för sina påståenden. Rimligtvis är det den som kommer med ett påstående som borde lägga fram beläggen.

4. Ingen har kommit med någon rimlig förklaring till hur samtliga Sveriges medier samordnade denna 10 dagar långa "mörkning".

5. Ingen har heller förklarat vad syftet skulle vara med att hemlighålla detta i 10 dagar från mediernas sida. Varför gå ut med det efter 10 dagar? Varför inte bara låta bli att skriva om det öht?


Någon som kan bemöta detta punkter sakligt?

Punkt fyra är inkorrekt då Metro skrivit om det. Att inte journalister kollar upp vad konkurrenter skriver är att inte göra sitt jobb vilket verkar mycket mystiskt. Min ståndpunkt gör jag klar i andra inlägg och tänker inte polemisera mer om det. Jag vet massor med saker som tidningar inte skriver eller väntat med att skriva om i synnerhet i politiska sammanhang. Saker som kan ställa till med ordentliga problem såsom otrohet etc.

Punkt fem. Utredningstekniska skäl och jag har förståelse för det. När polisen är klar med identifieringen av vilka som var med då kan helt plötsligt tidningarna börja skriva. Precis så var det...

Ja, jag förstår att det är ett h-e att vara journalist.....
Ja, jag förstår att du genom att köra en icke hållbar argumentation där du målar in dig i ett hörn kanske inte är en journalist utan bara vill svartmåla dem...
Citera
2012-03-29, 20:48
  #149
Moderator
blomvattnares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skunken666
Trevligt att vi är överens om lite iallafall..
Javisst är vi det. Jag är ingen större vän av vissa gruppers beteende. Faktum är att jag ser rött ganska ofta, och daltande hjälper inte.

Citat:
Jag ser ingen skillnad.
Utgår från att smugglaren har sonat sina gamla brott? Då kan man ju inte använda de som argument för att hänga ut honom igen, om han skulle vara skulle vara oskyldig så tar väl han lika illa vid sig som dom små gossarna om dom nu skulle vara oskyldiga?
Sen om man skall diskutera brott så tycker jag faktiskt det är värre att slå ihjäl en gubbe med hund, men det är ju totalt oväsentligt.

Jag ser stor skillnad. Han är ingen duvunge.
Dessutom är utredningen klar och det har bedömts att det finns så mycket att gå på att det kan åtalas. Det behöver inte betyda att han fälls men det är ju en fingervisning åtminstone.

När det gäller grabbarna som nu sitter för misshandeln så har varken du eller jag (antar jag) några som helst kunskaper om hur långt utredningen har kommit.
Igen - föreställ dig att några av dem befinns som oskyldiga under utredningens gång. Att de inte på minsta sätt var inblandade i utredningen.
Hade det då varit rätt att ha hängt ut dem i media?

Citat:
Det finns ju flera exempel på hur media reagerar olika på grund av etnicitet.
Det är det som upprör mig!
Det är helt fel, vissa saker sopas under mattan och andra sätter man en strålkastare på, allt efter hur det passar in i den för tillfället rådande politiskamallen uppe på redaktionen.
Media skall vara politisktobjektiv, och det är den inte! Det är ju en sak som svenska journalister alltid kritiserat östländerna för, och nu gör man samma sak om än i en liten annan omfattning..

Ja, det finns exempel. Du är inte ensam om att ha hajat till.

Som exempel har vi medias bevakning av gruppvåldtäkten i Mariannelund. För mig är det egentligen strunt samma om de hängs ut med namn och bild i nuläget. Vad som upprör mig är att media inte är mer på hugget.
Det är en stor grej och borde bevakas mer.
Dels borde det vara många nyhetsartiklar och dels borde det var mer analyserande artiklar om läget i samhället med händelsen som utgångspunkt.

Men att massmedia alltid mörkar etnicitet av PK-skäl håller jag inte med om. Jag kan tycka att de gör det ibland, precis som jag har nämnt ovan.
Men ibland finns det andra orsaker, vilket den enögde inte ser.
Citera
2012-03-29, 20:49
  #150
Medlem
Tintinikongos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Foolson
Hur vore det om du åtminstone efterfrågade en länk innan du lägger dig till med en så otrevlig attityd?

http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.900695-polisen-soker-fler-vittnen-i-kortedala

Angående artikeln i GP.

Men vad i glödheta helvete. Läser i artikeln du länkade. Kommisarien säger att : Tyvärr kommer vi att få räkna med liknade saker ( överfall ) i framtiden, pga av ökade klyftor i samhället. Varför görs inget åt fattigdomen bland barn?

Men hur j-a PK skadad kan en polis bli? Är det för att morsan lever på soc., som man känner sig motiverad att sparka ihjäl en 61 åring? Hur fan kan man skylla på fattigdom?
__________________
Senast redigerad av Tintinikongo 2012-03-29 kl. 20:53.
Citera
2012-03-29, 21:34
  #151
Medlem
Sperssons avatar
Enligt så kallad "god journalistisk sed", så undviks publicering av artiklar som riskerar att öka främlingsfientligheten i samhället.
Om det sedan innebär vinklade artiklar eller rent av uteblivna artiklar, det är frågan.
Citera
2012-03-29, 21:49
  #152
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Ja, så brukar det också vara ganska ofta. Det ligger liksom och dallrar i luften dagarna kring en rättegång. Ibland publiceras namn och bild dagarna innan rättegången, och ibland inte förrän efter avkunnad dom (om det blir fällande).

I just det här fallet tror jag inte att namn och bild kommer att publiceras överhuvudtaget med tanke på deras ålder, och jag vänder mig inte särskilt mycket mot det.

Däremot vänder jag mig mot massmedias feghet när det gäller att skriva och publicera diskuterande reportage angående situationer av denna typ; vissa ungdomsgängs lätthet att känna sig provocerade och deras uppenbara åsikt att det är deras rätt att puckla på den som inte "visar respekt".

Och liknande reportage.

I sådana reportage skulle jag gärna se en hel del om etnicitet eftersom olika folkgrupper och människor med olika bakgrund har olika synsätt. Jag vill inte se daltande och jolmiga reportage. Jag vill se reportage med den röda tråden "nu får det räcka - sådant här ska vi inte tolerera".


Just min poäng. Detta är en händelse som med all sannolikhet skakar den berörda stadsdelen samt berör på ett skrämmande sätt. I vanliga våldsdåd är ofta alkohol och unga män inblandade i krogmiljö men detta sker mitt på ljusa dan mot en äldre värnlös man av ett ungdomsgäng som med all sannolikhet inte ens var berusade. Detta är deras normaltillstånd. Är detta inte av nyhetsvärde?

Varför inte ett reportage om otryggheten som drabbat denna stadsdel?
Hur många äldre känner sej inte utlämnade och prisgivna i denna stadsdel när deras oro inte tas på allvar. Betänk att detta var ett våldsdåd som ägde rum mitt på dagen,helt oprovocerat och bevittnat av väldigt många på en allmän plats man och avviker betänkligt från andra vardagliga brott i sån hög grad så att förneka att det inte skulle finnas ett nyhetsvärde är ju bara löjligt.

Detta handlar inte om Anders 25 år som i fyllan och villan slår nån på käften och offret avlider eller om våld i nära relationer.

Detta dåd upprör många och den unga kvinnan och jobbade på Hemköp och intervjuades sa själv att hon var djupt tagen av vad som hänt och grät en stund för sej själv när hon insåg att hon troligen var bekant med både förövarna och den äldre mannen med hunden. Hon hade inte bevittnat händelsen.

Var finns reportagen om hur och varför detta kunde ske? Vad sker i förorterna? Skottlossningar,bilar som brinner och skolor som haft 17 rektorer på 4-5 år? Var finns reportagen och debatten?
Varför inte reportage om hur dessa ungdomar är funtade som kan begå ett sådant rått och brutalt dåd? Vilken subkultur och parallellvärld som existerar i förorterna där vår rättsuppfattning inte längre gäller. Malmö, Landskrona och nu Göteborg? Vad händer i Sverige? Är detta ämne enbart SD:s revir och domäner?

Janne Josefsson har börjat gräva i detta ,men så har han ju själv rötter från stadens förorter...

Detta är inte ett vardagsbrott utan ett som sticker ut från mängden och fått många att bli djupt illa berörda och har ett högt nyhetsvärde för de äldre boende i området som likt offret lika gärna kunde utsatts för detta råa oprovocerade överfall.

Hur f-n kan man driva drev om ett "ensamkommande barn" som slagit sönder sitt rum och fått fortsätta bo i den misär han själv skapat?

Hur f-n kan man bevaka ett fall i USA om en svart som troligen av misstag skjutits ner av en omdömeslös man ur ett medborgargarde?

Hur kan detta ha nyhetsvärde och hur tror ni de tänker som sitter hemma efter att bevittnat detta dåd och inser att det helt saknar nyhetsvärde? Det är ju ett hån mot de äldre som bor och lever i den verklighet som journalister sällan upplever.

Vilka reportage var det inte efter nyår när den där halvkriminelle 15 åringen i Malmö sköts ihjäl?
Hela släkten fick snyfta ut i media och grannarna intevjuades om sin syn på dådet.
Även det var ett våldsdåd som stack ut men troligen var detta i Kortedala för kontroversiellt?
En babianflock som slår ihjäl en äldre värnlös man mitt på ljusa dan på ett torg där det är fullt med vittnen och där alla äldre i grannskapet undrar om de vågar gå ut handla eller ens rasta hunden på gården.
Har ni ingen yrkesheder?

Är deras rädsla,upprördhet och känsla av otrygghet helt i avsaknad av nyhetsvärde? De är troligen er återstående läsekrets eftersom digitaliseringen troligen ännu inte hunnit kapp denna åldergrupp.
Fy f-n och jag är glad för att jag inte köpt en tidning på säkert 4-5 år så jag slipper försörja denna yrkeskår. Ironiskt nog är jag lika uppdaterad som alla andra om vad som sker detta till trots.
Fy f-n vad jag avskyr fega journalister som inte ser elefanten i rummet.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2012-03-29 kl. 22:03.
Citera
2012-03-29, 21:51
  #153
Medlem
Vedklyvens avatar
Just nu gottar sig MediePatrasket åt att ha lyckats knäcka Tolgfors.

Invandrarungar som bankar ner gamla SvenskGubbar och Massvåldtäkter är lågprioriterat.
Citera
2012-03-29, 21:58
  #154
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tintinikongo
Angående artikeln i GP.

Men vad i glödheta helvete. Läser i artikeln du länkade. Kommisarien säger att : Tyvärr kommer vi att få räkna med liknade saker ( överfall ) i framtiden, pga av ökade klyftor i samhället. Varför görs inget åt fattigdomen bland barn?

Men hur j-a PK skadad kan en polis bli? Är det för att morsan lever på soc., som man känner sig motiverad att sparka ihjäl en 61 åring? Hur fan kan man skylla på fattigdom?

Det kanske är dags att bredda infallsvinklarna och ta till sej fler förklaringsmodeller?

Detta har vi ju hört till leda så länge jag kan minnas.
Inte utan att man undrar vilka det är som befordras inom poliskåren?

Tydligen måste man ha en retorik som Kapten Klänning för att få guld på axelklaffarna?
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2012-03-29 kl. 22:02.
Citera
2012-03-29, 22:03
  #155
Medlem
fintnirs avatar
Detta är vidrigt, polisens presstalesman gick ut i Västnytt och proklamerade följande:

"Vad vi har upplevt, och vad vi har sett tendens till här uppe under en period är att vi har haft ungdomsgäng som har gett sig på svagare personer, alltså personer som inte är så starka, men vi har inte upplevt att det har gått så här långt med den här typen av våld vid något tillfälle och det är väl en tendens vi måste vara vaksamma kring nu, och se vad det här kan leda till."

Vad sysslar de med? Syftet med polisen är att skydda och INFORMERA allmänheten så att man kan leva tryggt. Polisen erkänner alltså under intervjun att problemet har funnits "under en period", och man har uppenbarligen inte lyckats förhindra att det fortgår, man har heller inte ens lyckats informera de "svagare" i.e äldre om farorna. Sen säger han som försvar(!) att de inte bevittnat den här typen av våld mot svagare tidigare, så bara för att ingen dött eller blivit grovt misshandlad av "gängen" tidigare så berättigar det tydligen att han inte behöver göra sitt jobb och informera allmänheten om risker. Man skall alltså vänta och göra det EFTER att någon dör.

Sedan fortsätter man i inslaget med att säga: "Stämningen på diskussionsforum har varit hätsk både från högerextremt håll och från folk som menar att några av ungdomarna är oskyldiga."

Vadå högerextrem? Högerextrem är ett politisk påhopp och ett epitet mot organiserade politiska rörelser, organisationer och partier. De indignerade kommentarerna på internet och flashback(som f.ö visades och framställdes som exempel på högerextremism i klippet) behöver absolut inte vara politiskt motiverade. Nu är det plötsligt per definition "högerextremt" när etniska svenskar reagerar på hatbrott utförda av invandrare. Och sen repeterar jag frågan igen: Vadå högerextremt? I inslaget säger man ingenting om att tonåringarna är invandrare! Så nu på SVT kör man alltså rasistkortet utan att förklara varför. Detta är riktigt rubbat.

19:15 sändningen här: http://svtplay.se/t/103402/vastnytt
__________________
Senast redigerad av fintnir 2012-03-29 kl. 22:17.
Citera
2012-03-29, 22:07
  #156
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Foolson
Det är ju just det som är frågan, hur i hela världen det är möjligt att hela Göteborgs samlade journalistkår inte kan ha haft vetskap om en så osedvanligt rå och brutal misshandel av en äldre man utförd av ett gäng osnutna högstadiekidas?
Du menar alltså att du har "bevis" för att man faktiskt inte hade den minsta lilla aning om det här fallet?
Det jag nämnde var en (GT-)journalist, ett exempel.
Vad gäller "bevis" försöker jag lita till vad journalisten i fråga själv har uppgett per telefon.

Citat:
Ursprungligen postat av HVonSmaschforka
Dessutom är det aktuella brottet relativt "färskt", om ett par veckor/månader kanske förövarnas identiteter har röjts och publicerats i media..
Mycket lite, för att säga ingenting, talar hur som helst för att TR i Gbg ska förändra de sju misstänktas identiteter från sekretess X till Anders Andersson eller Muhammed Azad. Någonsin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in