2012-12-06, 10:49
  #73
Medlem
Gamlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cetkin
Meningslöst tugg utan substans

Produktionsmedlen under statens kontroll = Socialism!

Att kommunisterna och judarna själva fick tillverka sin gas har ingenting med detta att göra! Det blir inte mindre socialistiskt för det!
Citera
2012-12-06, 11:56
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gamling
Produktionsmedlen under statens kontroll = Socialism!

Att kommunisterna och judarna själva fick tillverka sin gas har ingenting med detta att göra! Det blir inte mindre socialistiskt för det!
Ok. Vi tar det en gång till. Det var Hitlers nazistiska våldsapparat som gjorde de tyska kapitalisterna i BASF, Daimler och IG Farben stenrika genom att nazisterna kunde förse kapitalet med gratis slavarbetskraft. Jag försöker alltså förklara att staten i detta fall alltså var lika med den nazistiska våldsapparaten. Stark våldsapparat lika med stark stat lika med säkrad vinst. Det var väl inte svårt. Denna våldsapparat slog stenhårt mot inte bara judar och romer utan också mot socialister, kommunister och fackligt aktiva.
Citera
2012-12-06, 12:09
  #75
Medlem
Gamlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cetkin
Ok. Vi tar det en gång till.
Jag tror inte att det leder någonstans att upprepa samma sak fler gånger, men OK!

Citat:
Ursprungligen postat av cetkin
Jag försöker alltså förklara att staten i detta fall alltså var lika med den nazistiska våldsapparaten. Stark våldsapparat lika med stark stat lika med säkrad vinst.
Absolut, jag har väl inte påstått någonting annat, eller hur? Det jag påstår, och dessutom argumenterar för är att denna stat byggde på en socialistisk ideologi och inte på en fri marknad och kapitalism.

Citat:
Ursprungligen postat av cetkin
Det var väl inte svårt.
Nej, för mig är det inte ett dugg svårt. Svårt är det bara för dem som köpt vänsterns historieförfalskning.
Citera
2012-12-06, 12:16
  #76
Medlem
Men herregud, Cetkin bevisar ju Gamlings teser alldeles fullödigt.
Båda typerna av socialism hade en statlig våldsapparat och tvekade inte att använda den.
Men det finns nyansskillnader.
Det ryska vänsterpartiet hade en ordning som i praktiken gjorde arbetaren till statsegendom.
Definitionen på mindervärdig var olika. I Ryssland ansågs bönder med mer än en ko som mindervärdiga och mördades därför.
Citera
2012-12-06, 14:49
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sang
Men herregud, Cetkin bevisar ju Gamlings teser alldeles fullödigt.
Båda typerna av socialism hade en statlig våldsapparat och tvekade inte att använda den.
Men det finns nyansskillnader.
Det ryska vänsterpartiet hade en ordning som i praktiken gjorde arbetaren till statsegendom.
Definitionen på mindervärdig var olika. I Ryssland ansågs bönder med mer än en ko som mindervärdiga och mördades därför.
Och vilka västländer är det som INTE håller sig med en statlig (vålds)apparat i form av polis och millitär. Denna är ännu så länge inte privatiserad. Till detta kommer infrastruktur och offentlig förvaltning. Förre moderatledaren Ulf Adelsson skulle nog bli djupt förrorättad om någon påstod att han var chef över det socialistiska järnvägsprojektet SJ.
Citera
2012-12-07, 09:31
  #78
Medlem
Gamlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cetkin
Och vilka västländer är det som INTE håller sig med en statlig (vålds)apparat i form av polis och millitär. Denna är ännu så länge inte privatiserad. Till detta kommer infrastruktur och offentlig förvaltning. Förre moderatledaren Ulf Adelsson skulle nog bli djupt förrorättad om någon påstod att han var chef över det socialistiska järnvägsprojektet SJ.

Usch ja! Etatism är också dåligt, och Ulf Adelsson *är* chef över SJ som inte är ett fritt företag på en fri marknad!

Men, vad har det med den tidigare diskussionen att göra? Det börjar lukta halmgubbe här...
Citera
2012-12-08, 15:28
  #79
Medlem
nerdys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gamling
Produktionsmedlen under statens kontroll = Socialism!

Att kommunisterna och judarna själva fick tillverka sin gas har ingenting med detta att göra! Det blir inte mindre socialistiskt för det!

Är du vilsen eller?

Produktionsmedlen förfogas av arbetarna = socialism
Produktionsmedlen står under statens kontroll = statssocialism/totalitär socialism
Citera
2012-12-08, 17:56
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdy
Är du vilsen eller?

Produktionsmedlen förfogas av arbetarna = socialism
Produktionsmedlen står under statens kontroll = statssocialism/totalitär socialism


Du måste lära dig att se skillnaden mellan floskler och verklighet.
I realiteten var arbetarna statsegendom i Sovjet. Och staten ägde även produktionsmedlen.
Citera
2012-12-08, 18:40
  #81
Medlem
nerdys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sang
Du måste lära dig att se skillnaden mellan floskler och verklighet.
I realiteten var arbetarna statsegendom i Sovjet. Och staten ägde även produktionsmedlen.

Vad pratar du om?
Meningen "Produktionsmedlen under statens kontroll = Socialism!" är felaktig.
Det handlar om makt över definitionerna. Och vi socialister har tolkningsföreträde på begreppet socialism.
Citera
2012-12-09, 15:54
  #82
Medlem
”Vi socialister har tolkningsföreträde”…

Stolligt, tänker väl de allra flesta.
Men i själva verket beskrivs socialismens innersta väsen i denna korta mening.

Tolkningsföreträde, tänkte Mao, och började mörda sina kamrater som tänkte fel.
Tolkningsföreträde, tänkte massmördarna Lenin; Stalin, Trotskij och lät förslava och mörda arbetarna som stött deras statskupp och nu ville ha drägliga levnadsvillkor.
Tolkningsföreträde, tänkte Hitler när ha ville ta Lebensraum i Östeuropa.
Tolkningsföreträde, tänkte Palme, när han tog bort grundlagen.
Tolkningsföreträde, tänkte Myrdal när han stödde Pohl Pot och Mao
Tolkningsföreträde, tänkte media när----
__________________
Senast redigerad av Sang 2012-12-09 kl. 16:24.
Citera
2012-12-09, 16:21
  #83
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 45.erik
Nils Flyg

På den tiden så umgicks folk på ett annat sätt över partigränserna och hade överlag mer respekt för olika politiska inriktningar. När man läser Per Engdahls biografi t ex så visar det sig att han hängde med den avgudade liberalen Herbert Tingsten under hela trettiotalet, sprang runt fulla i Uppsala, diskuterade och hade sig. Han umgicks även med ledande sossar. Socialdemokraterna åkte till Hitler-Tyskland för att se hur deras sociala reformer fungerade. Det var först efter andra världskriget som han blev persona non grata.

Så det är antagligen lite fel att tillämpa dagens snävare politiska ramar på förkrigstiden. Nationalsocialister och fascister var inte accepterade men inte heller nånting som alla var tvingade att ta avstånd ifrån. Därför var nog steget ifrån Sovjet-trogen kommunist till nazist lättare att ta än vad det hade varit idag.
Citera
2013-01-11, 20:40
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cetkin
Nils Flyg och hans socialistiska parti som sedermera blev nazister var en mycket marginell företeelse i svensk politik. Att kalla Nils Flyg den "forne ledaren för Vänsterpariet" är historieförfalskling. Den verkligt stora splittringen inom vänstern var splittringen mellan Kilbom och Sillénkommunister 1929. De förra blev socialdemokrater och Sillénkommunister blev en del av kommunistiska internationalen. Man ska komma ihåg att vid den här tiden blev dåvarande högerpartiet av med nästan hela sitt ungdomsförbund som blev nazistiskt.

Hur har Cetkin mage att förfalska historien med en samling FRÄCKA LÖGNER.

Nils Flyg var först ledare för dåvarande ung vänster och blev sedan ledare för vänsterpartiet. Honom kallar Cetkin för en marginell företeelse.
I sin lögnaktighet får han det även att låta som om Flyg var en isolerad företeelse. I själva verket var det en väldig majoritet av vänsterpartiet som följde Flyg till nationalsocialismen.
__________________
Senast redigerad av 45.erik 2013-01-11 kl. 20:44.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in