2009-11-19, 02:20
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plackers
Som jag påpekade så finns det masssor av forskning. Den bevisar bland annat gaskammarnas existens. (att diverse löst folk på FB vägrar inse det, saknar betydelse i den riktiga världen) Forskningen bevisar också hur hur gaskammarna fungerade, men man har inte så vitt jag vet haft behov av att veta om kammaren i fråga kan döda 1000 personer, bara 990 eller möjligen 1010.

(siffrorna är bara som exempel häng inte upp dig på dem)

Den så kallade forskning jag tagit del av bevisar precis ingenting enligt mig. Det finns för mycket obesvarade frågor och motsägelsefulla uppgifter för att jag skall kunna tro på den.

Det skulle vara relativt enkelt att verkligen visa om gasningarna kunde gått till som påstås. Vi får väl hoppas att någon i framtiden genomför en sådan rekonstruktion.
Citera
2009-11-19, 10:30
  #230
Medlem
plackerss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MichaelWittmann
Den så kallade forskning jag tagit del av bevisar precis ingenting enligt mig. Det finns för mycket obesvarade frågor och motsägelsefulla uppgifter för att jag skall kunna tro på den.

Det skulle vara relativt enkelt att verkligen visa om gasningarna kunde gått till som påstås. Vi får väl hoppas att någon i framtiden genomför en sådan rekonstruktion.

Det står dig naturligtvis fritt att förkasta forskningen, men för att det skall bli trovärdigt så behöver du komma med en alternativ förklaring till vad som hände.

en förklaring som överenstämmer med de vittnesmål och dokument som finns.

var så god:
Citera
2009-11-19, 18:12
  #231
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackie_lawless
Hahaha! Vänlige Viktor eller d00rkey skulle knappast ha kunnat uttryckt det mer korkat. Möjligtvis den gamle debattören George W. Bush (R.I.P.). Grattis!

Det där säger så oerhört mycket om gaskammardyrkarnas inställning. Det behövs ingen forskning, det behövs ingen diskussion... alla vet ju vad som hände ändå. Hur det gick till spelar tydligen ingen roll. Ändå dränks vi varje år med tusentals sidor i böcker och tidningar, tusentals timmar TV-tid och föreläsningar som frossar i detta fantastiska fenomen Förintelsen. Allt detta material - men inget ifrågasättande eller kritiskt tänkande... Mestadels en massa överslätande skitsnacksupprepande evighetsjoller om den slutgiltiga ondskan. The horror! The horror!
Mycket märkligt.

Bedrivs det och har det inte bedrivits någon forskning kring förintelsen? Vad har du läst egentligen?
Citera
2009-11-19, 19:26
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plackers
Det står dig naturligtvis fritt att förkasta forskningen, men för att det skall bli trovärdigt så behöver du komma med en alternativ förklaring till vad som hände.

en förklaring som överenstämmer med de vittnesmål och dokument som finns.

var så god:

Här har du självklart helt fel. Det är inte jag som påstår att något har hänt det är du och därmed måste du bevisa att och hur det gått till. Det kommer du aldrig ifrån.

Det som skulle övertyga mig är en rekonstruktion där man visar att de byggnader som påstås vara gaskammare verkligen fungerar som ni påstår. Om det gått till som ni påstår skulle det vara mycket enkelt visa detta.

Problemet jag har med de vittnesmål som finns är att de är motsägelsefulla och ofta innehåller uppenbara felaktigheter och överdrifter. Det kanske kan ha sin naturliga förklaring men för att övertyga mig krävs då något mer. Dessutom kommer de från ett fåtal som har all anledning att ljuga vilket inte direkt höjer trovärdigheten i dem.

Dokumenten visar enligt mig ingen plan och definitiv inte att det funnits gaskammare för att mörda människor i industriell skala.

Dessutom är det ju så att både dokument och vittnesmål kan ha rensats bort i ett tidigt skede av de allierade. Politiskt sett så fanns det ju all anledning att förstärka bilden av nazisterna som galna massmördare.
Citera
2009-11-19, 21:21
  #233
Medlem
plackerss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MichaelWittmann
Här har du självklart helt fel. Det är inte jag som påstår att något har hänt det är du och därmed måste du bevisa att och hur det gått till. Det kommer du aldrig ifrån.

Det som skulle övertyga mig är en rekonstruktion där man visar att de byggnader som påstås vara gaskammare verkligen fungerar som ni påstår. Om det gått till som ni påstår skulle det vara mycket enkelt visa detta.

Problemet jag har med de vittnesmål som finns är att de är motsägelsefulla och ofta innehåller uppenbara felaktigheter och överdrifter. Det kanske kan ha sin naturliga förklaring men för att övertyga mig krävs då något mer. Dessutom kommer de från ett fåtal som har all anledning att ljuga vilket inte direkt höjer trovärdigheten i dem.

Dokumenten visar enligt mig ingen plan och definitiv inte att det funnits gaskammare för att mörda människor i industriell skala.

Dessutom är det ju så att både dokument och vittnesmål kan ha rensats bort i ett tidigt skede av de allierade. Politiskt sett så fanns det ju all anledning att förstärka bilden av nazisterna som galna massmördare.


Lite surt kanske, men om vetenskapens bevisade ståndpunkt är att förntelsen har skett så är det så, till motsatsen bevisats.

Så det bara att sätta igång och bevisa vad som hände i stället.

Det råder delade meningar om hur Elvis dog och vittensmålen stämmer inte exakt (vilket för övrigt är det normala) men sanningen är att han är död.

När du påstår att Elvis lever får du finna dig i att bevisa det.
Citera
2009-11-19, 21:43
  #234
Medlem
plackerss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Bedrivs det och har det inte bedrivits någon forskning kring förintelsen? Vad har du läst egentligen?

Av någon anledning missade han poängen med mitt inlägg, vilken var att det är relativt ointressant att veta om en viss gaskammare kunde gasa 990 eller 1100 (bortse från siffrorna de är bara exempel)

Ett exempel, då och då har det dykt upp personer kunniga på gaser på de här forat, som har försökt förklara förgasningen av cyklon-B. Det är inte så enkelt som att Cyklon-B förgasas vid x temeratur. Det finns ett naturligt sönderfall och en process som man kan likna vid dagsmeja (NEJ SOLEN BEHÖVER INTE VARA INBLANDAD), det är helt enkelt rätt komplext. Vi får därför nöja oss med ett intervall och har ingen större anledning att gå vidare därifrån.

Däremot så har det gjorts och görs fortgående massor av forskning på förintelsen. För den som kan läsa tyska finns det i det massor. Har man lite språkintresse och behärskar alla sju kasus i polska kan man ha riktigt kul.
Citera
2009-11-20, 01:14
  #235
Medlem
Plackers:
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven

Bedrivs det och har det inte bedrivits någon forskning kring förintelsen? Vad har du läst egentligen?

Av någon anledning missade han poängen med mitt inlägg, vilken var att det är relativt ointressant att veta om en viss gaskammare kunde gasa 990 eller 1100 (bortse från siffrorna de är bara exempel)

Vet man vad som är ointressant forskning kring förintelsen, missar man inte poängen i plackers inlägg – att veta vad en viss gaskammare kunde gasa genom att bortse från siffrorna

Kan samma poäng om den relativt ointressanta forskningen extrapoleras till forskning kring vittnesmålen om förintelsen?

Citat:
Nyiszli continues his description of an alleged gassing:
Citat:
"The room into which the convoy proceeded was about 200 yards long: its walls were whitewashed and it was brightly lit. In the middle of the room, rows of columns. Around the columns, as well as along the walls, benches. Above the benches, numbered coat hangers. Numerous signs in several languages drew everyone's attention to the necessity of tying his clothes and shoes together. Especially that he not forget the number of his coat hanger, in order to avoid all useless confusion upon his return from the bath.......There were 3,000 people in the room: men, women, and children. .........
[…]
This second room was the same size as the first, but neither benches nor pegs were to be seen. In the center of the rooms, at 30 yard intervals, columns rose from the concrete floor to the ceiling. They were not supporting columns, but square sheet-iron pipes, the sides of which contained numerous perforations, like a wire lattice. Everyone was inside.....
[…]

The deputy health officer held 4 green sheet-iron canisters. He advanced across the grass, where, every 20 yards, short concrete pipes jutted up from the ground. Having donned his mask, he lifted the lid of the pipe, which was also made of concrete. He opened one of the cans and poured the contents-a mauve granulated material-into the opening."


http://www.codoh.com/newrevoices/nrb...nrbelnyz1.html

Citat:
(bortse från siffrorna de är bara exempel)
???

Är det sånt man ska bortse ifrån även när det gäller Nyiszlis ögonvittnesskildring?

Citat:
Och så har vi det här med Miklos Nyiszli. Jag har inte läst hans bok per ce, men.. Jag finner det trovärdigt att han existerat på riktigt. (Vissa "revisionister" tycks tvivla till och med på det?) Jag finner det dessutom trovärdigt att han var en judisk rätt framstående läkare, utbildad i Berlin (eller om det var Wien) som på grund av sin religiösa tillhörighet kom att skickas till Auschwitz (Birkenau) av de "snälla nassarna". Jag finner det trovärdigt att han valdes ut för arbete istället för att omgående avlivas. Jag finner det trovärdigt att han kom att arbeta under Josef Mengele och att han inte hade mycket att välja på. Jag finner det trovärdigt att han delvis även blev sonderkommandonas "husläkare" och således fick en del insyn i gasnings- och kremeringsprocesserna i Birkenau... Räcker det så?
https://www.flashback.org/showpost....postcount=2536

Kan man bortse från siffrorna så kan man nöja sig med ett intervall och har ingen större anledning att gå vidare därifrån – det är helt enkelt rätt komplext!!!

Citat:
Ett exempel, då och då har det dykt upp personer kunniga på gaser på de här forat, som har försökt förklara förgasningen av cyklon-B. Det är inte så enkelt som att Cyklon-B förgasas vid x temeratur. Det finns ett naturligt sönderfall och en process som man kan likna vid dagsmeja (NEJ SOLEN BEHÖVER INTE VARA INBLANDAD), det är helt enkelt rätt komplext. Vi får därför nöja oss med ett intervall och har ingen större anledning att gå vidare därifrån.

Citat:
Räcker det så?

Nej! Forskning görs fortgående i massor!!

Citat:
Däremot så har det gjorts och görs fortgående massor av forskning på förintelsen. För den som kan läsa tyska finns det i det massor. Har man lite språkintresse och behärskar alla sju kasus i polska kan man ha riktigt kul.
__________________
är det rätt, kan du stå för det?

Vad handlar forskningen om? Intressanta saker som inte missar poängen?

Citat:
Av någon anledning missade han poängen med mitt inlägg, vilken var att det är relativt ointressant att veta om en viss gaskammare kunde gasa 990 eller 1100 (bortse från siffrorna de är bara exempel)

Att veta vad vittnesmålen säger om vad en viss gaskammare kunde gasa blir också ointressant? Om man inte är infernaliskt dum?

Citat:
Är du så infernaliskt dum så du tror att förintelsens existens bara står och faller med en i det totala sett, liten skara vittnesmål som kan upplevas vara märkliga eller i värsta fall rena fantasier?

Du har inte funderat på att det utöver dessa vitnesmål du och andra revisionister ideligen tar upp, finns en fullstänidigt oerhörd mängd andra vittnesmål från både förövare och drabbade samt andra som var med på den tiden, som inte alls är märkliga på nåt vis. Dessa vittnemål bekräftar ofta varandra och kan även styrkas av annan information så som exempelvis dokument av olika svar och allierades spaningar eller fynd, och kan alltså inte på något vis viftas bort som några fantasier. Dessa vittnesmål skyr ni revisionister som elden.

Nu kommer du givevis i vanlig revisonistisk anda att ropa efter att jag ska lägga fram alla dessa vittnesmål och bevis, men mitt svar blir då att det har jag/vi redan gjort många gånger tidigare i dessa trådar så det är bara att använda den fina sökfunktionen. För ville du/ni inte ta till er dessa bevis och fakta tidigare, så tänker inte jag sitta och mata er som fågelungar när ni ändå bara skiter i det och viftar bort allt som inte passare er revisionistiska tro oavsett hur tydliga och starka bevis det än är för vanligt hederligt folk, seriösa forskare och historiker m fl.

Dr Tinnitus
https://www.flashback.org/showpost....postcount=2358

blackie lawless:

Citat:
Det är ju så enkelt, Tinnitus. Du ska bara nämna några namn så kan vem som helst sedan använda sökfunktionen, både gamla rävar och nytillkomna intresserade. Det är väl bara bra om dessa trovärdiga vittnesmål åter kommer till ytan så att alla får se hur enkel Förintelsen är att bevisa, delvis med hjälp av de vittnesmål du menar finns?
Vad vill du gömma undan? Varför så obstinat?
https://www.flashback.org/showpost....postcount=2381

Räcker det att nämna Elvis?

Citat:
Det råder delade meningar om hur Elvis dog och vittensmålen stämmer inte exakt (vilket för övrigt är det normala) men sanningen är att han är död.

När du påstår att Elvis lever får du finna dig i att bevisa det.

Eller bevisa Carolas upptäckt?

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Enzo F Karlsson
Revisionister, i synnerhet inom detta område, går inte att övertyga eftersom de kategoriskt anser vetenskapliga fakta vara en del av propagandamaskinen.

Det ligger en del sanning i detta!


Citat:
Ursprungligen postat av Snaz
/.../
Får jag fråga varför man inte tror på att förintelsen har inträffat?
Nej, jag har inga bevis, men jag har å andra sidan inga bevis på att Amerika existerar, eller att Bert Karlsson var den som upptäckte Carola, men hör och häpna, jag tror likförbannat på en hel del saker som jag inte sett med egna ögon!
/.../

Det ligger i konspirationsteoriernas natur att betvivla "fakta" och/eller vedertagen sanning intill ohållbarhetens uppenbara gräns (och somliga överskrider den dessutom med råge).
https://www.flashback.org/showpost....&postcount=797

Elvis död och Carolas upptäckt bekräftar Förintelsens "fakta" innanför hållbarhetens uppenbara gräns....
Citera
2009-11-20, 08:16
  #236
Medlem
plackerss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Kan samma poäng om den relativt ointressanta forskningen extrapoleras till forskning kring vittnesmålen om förintelsen?

Nej, det skulle jag inte vilja påstå. Det finns gott om forskning som stöder de vittnesmål som avgetts. Många vittnesmål har dessutom avgetts helt frivilligt långt efter händelsen, under ed, i domstol.

Revisionismen däremot lider av en i princip total avsaknad av vittnen dokument och bevis till vad de menar skulle ha hänt i stället.

... exempelvis vart de norska judarna tog vägen, varför det var så stor skillnad mellan vanliga norrmän och norska judar, varför man deporterade 5-åringar och 82-åringar osv.
Citera
2009-11-20, 09:25
  #237
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plackers
Jag tycker att det är en rätt så långgående slutsats att påstå att det inte finns ett enda dokment bara för att du inte godkänner dem. Forskare världen över erkänner dokumentens existens och deras bevisvärlde.

Att inte du godkänner Elvis dödsattest betyder inte att han lever.
Vilka dokument? Vänligen redovisa de autentiska dokument du bygger din tes på.
Citera
2009-11-20, 09:48
  #238
Medlem
plackerss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Vilka dokument? Vänligen redovisa de autentiska dokument du bygger din tes på.

De väl redan redovisade här? Att du med mer eller mindre fantsifulla tolkningar och översättningar inte godkänner dem, saknar betydelse för sakfrågan.
Citera
2009-11-22, 07:54
  #239
Medlem
blackie_lawlesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Bedrivs det och har det inte bedrivits någon forskning kring förintelsen? Vad har du läst egentligen?
Självklart har det bedrivits forskning och sker så fortfarande, men frågan är hur relevant den är om den utgår från invanda föreställningar, om den är partisk, om den inte vågar röra vid känsliga ämnen, osv...?
Jag har läst en mängd litteratur som (utgår jag ifrån) är baserad på forskning, både från den etablerade historieskrivningen och från den revisionistiska historieskrivningen. I mina ögon tar revisionismen ofta upp relevanta frågor, medan etablister hellre upprepar sig in absurdum i gamla trofasta spår och vägrar se realistiskt och trovärdigt på stora delar av Förintelsen.

Det finns fortfarande så oerhört mycket som skulle kunna göras inom forskningen för att få slut på spekulationer och ge svar på det revisionister efterfrågar, men det görs inte. Varför?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in