El direkt från värme?

http://www.nyteknik.se/nyheter/innov...cle3426464.ece

Detta känns förbryllande. Strider detta inte mot termodynamiken att entropin bara kan öka i ett slutet system. Att producera el direkt av värme borde väl vara ett brott mot andra huvudsatsen?

Dom gör jämförelser med solceller som porducerar el direkt från strålning men är inte skilnaden att ljus har så mycket kortare våglängd?

Clausius olikhet stämmer ju fortfarande

dS ≥ dq/T

dq är negativ om temperaturen minskar.

Nej där har du fel, dom bryter ju mot det i högsta grad. Dom hävdar ju ogenerat att den genererade elektriska strömmen kommer av kollisioner av saltjonerna mot grafenet. Om energi ska kunna utvinnas så är den enda möjligheten att den energin tas från impulsmomentet av partikeln. Dvs värmerörelsen. Hastigheten på partiklen sänks och temperaturen sjunker i lösningen.

alltså, en temperatursänkning = entropisänkning orsakar direkt genererin av el. Stort Aja Baja om man inte tror på möjligheten att byggga evighetsmaskiner.

min gissning är att dom ignorerat möjligheterna till elektorkemiska processer. Det finns ju både metaller närvarande och saltlösningar. Elektrokemi ligger betydligt närmare till hands.

Varför? dq/T är ju ett negativt tal. Då är dS ≥ dq/T, om dq är negativt.

Jag kanske har missuppfattat entropi. Har ju trots allt inte läst alls mycket om det. Men hur som helst. Jag ser entropi starkt förknippat med exergi. Helt enkelt förbjuder TAH att om en reservoar skall användas för arbete så kan aldrig all energi gå åt till att bli arbete utan någon del måste gå till att kyla av en reservoar.

Eller: Om energikällan är en reservoar med temperaturen T så är energikvalitén alltid mindre än 1. Och det är den ju här.

Det är inget konstigt med att entropin kan minska, det är inget som säger att den inte kan göra det lokalt. Dock kommer den alltid att öka sett till universums perspektiv eller vara lika med 0. Fast i praktiken kan den inte vara 0, ty det finns inga reversibla processer.

Jag tror det går iaf. Men egentligen vet jag för lite, så därför diskuterar jag här så jag lär mig mer.

Jo visseligen kan entropin minska lokalt men då betraktar man ju inte hela system. I det här fallet tillför man ingenting. Det enda man gör är att få elktricitet.

tankeexperiment är suveräna. I det här fallet skulle man kunna tänka sig att man stoppar ner anordningen i en termosflaska. Då blir systemet helt slutet. Det enda som sticker ut är två trådar var man plockar ut elektricitet från. Frågan är var energin krommer i från? Den måste ju komma från värmen i anordningen om det inte är en kemisk eller kärnreaktion. Så länge man plockar ut el så kommer temperaturen att sjunka och för hela systemet sjunkar entropin.

Jo det gör man. I ett helt system så kan entropin minska, men då måste det ske energiutbyte till omgivningen.

Omgivningen tillför värme. Och här har vi ju en omgivning. Den är som sagt inte innesluten i t.ex. en ideal termos.

men då fungerar det inte heller. Eller jo, ett tag, tills dess att termosen har 0 K temperatur. Termosens entropi kommer att minska eftersom energikvalitén av elektrisk energi är större än värmeenergins.

Och hur skulle då en värmemotor fungera?

en väremmotor, (stirlingmotor eller liknande) behöver en kall del och en varm del. Den utnyttjar temperaturskillnaden på två kroppar. När värmeenergin blandas frå dessa så kan energi utnyttjas. Resultatet blir en sluttemperatur av båda kropparna som ligger mitt emellan de två kropparna.

Termodynamikens andra huvudsats säger att denna process inte kan gå baklänges, dvs en medelvarm kropp kan inte spontant plötsligt delas upp i två kroppar med två olika temperaturer utan att tillföra energi, däremot kan man plocka ut energi om man har två kroppar med olika temperatur.

Håller med raskens här, att skapa arbete(eller elenergi) ur en temperaturskillnad, det är jag med på, men inte att förvandla värme(en enda temperatur) till arbete!

Det brukar talas om den slutliga värmedöden, när allting har samma temperatur och inget mer kan hända, typ. Men med denna grafenpryl skulle man då alltså kunna lösa detta framtida tillstånd genom att skapa temperaturskillnader i universum igen? Hur troligt är detta?

Vad är värme?

Klart som fan att man kan skapa el från "värme", det är bara det att när elen förbrukas så kommer man ha mer oordning än man började med.

Entropidöden är bullshit. Vi har kvantfluktuationer i vårat universum som gör att potentialen aldrig kan bli exakt 0.


Penrose har dock en mycket elegantare lösning. Kolla upp CCC.

Med ”värme” menar jag när allt du har är en enda temperatur omkring dig, inga temperaturskillnader som ”grafen-omvandlaren” kan arbeta med vill säga. I nytekniks artikel kan man faktiskt få intrycket att ”grafenbatteriet” arbetar helt utan temperaturskillnader, att den istället omvandlar absolut temperatur till elenergi.

Exempel:
Du har 2 burkar fyllda med vatten, temperaturen på vattnet i burkarna är densamma som temperaturen i luften utanför burkarna. I burk nummer 1 placerar vi ”mirakel-grafen-omvandlaren”, elledningen från omvandlaren går till ett värmeelement placerat i burk nummer 2.

Menar du nu att vi utan vidare ska tro på att mirakel-grafen-batteriet kan omvandla värme ifrån vattnet i burk 1 till elenergi som i sin tur värmer vattnet i burk 2 så att vattnet i burk 2 blir varmare än vattnet i burk 1, för detta är ju konsekvensen?

Om vi sedan utökar experimentet genom att ställa burkarna bredvid varandra med ett termoelement emellan, då får vi också elenergi ifrån temperaturskillnaderna mellan dem vilket vi kan driva en lampa med, rimligt?

Slutsats:
Mirakelgrafen skapar temperaturskillnad mellan burkarna och termoelementet, som låter temperaturskillnaden att utjämnas igen, driver en lampa som skickar iväg energirika fotoner.
Energy from nothing, är detta rimligt?

Ja, nytekniks artikel är inte den bästa. Men, dE=TdS-pdV+udn, så temperatur är inte det enda du behöver variera för att få en energiskillnad. Jag har inte läst originalartikeln så jag tänker inte uttala mig om huruvida batteriet funkar eller inte, min poäng var och är att du inte behöver ha en temperaturskillnad för att få ut energi ur systemet.