Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-03-13, 07:41
  #13
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Ja, nytekniks artikel är inte den bästa. Men, dE=TdS-pdV+udn, så temperatur är inte det enda du behöver variera för att få en energiskillnad. Jag har inte läst originalartikeln så jag tänker inte uttala mig om huruvida batteriet funkar eller inte, min poäng var och är att du inte behöver ha en temperaturskillnad för att få ut energi ur systemet.


Om det inte behövs en temperaturskillnad HUR ska man få energi från systemet om det INTE är fråga om en kemisk reaktion eller kärnreaktion?

Dom skriver ju själva att energin kommer från värme och det dom påstår dom har gjort är en Maxwells demon. sånna finns bara om man inte accepterar att Termodynamikens andra huvudsats gäller.

artikeln: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1203/1203.0161.pdf
__________________
Senast redigerad av raskens 2012-03-13 kl. 07:44.
Citera
2012-03-13, 11:08
  #14
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Om det inte behövs en temperaturskillnad HUR ska man få energi från systemet om det INTE är fråga om en kemisk reaktion eller kärnreaktion?

Dom skriver ju själva att energin kommer från värme och det dom påstår dom har gjort är en Maxwells demon. sånna finns bara om man inte accepterar att Termodynamikens andra huvudsats gäller.

artikeln: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1203/1203.0161.pdf

För din första fråga, så kan energi strömma om man kopplar samman två system med olika partikeltäthet, även om de har samma temperatur. Fast det är OT.

Termodynamikens lagar är statistiska. Graphene uppvisar kvantmekaniska effekter, finns inget som säger att man inte kan "bryta mot lagarna" i kvantmekaniska system.

Jag läste igenom pappret, seems (kind of) legit. Fast jag kan inte se att det har publicerats någonstans och blivit reviewad, arxiv har väldigt många icke-reviewade papper.

Det är dock inte min area of expertise, väntar på konfirmation från annat håll.
Citera
2012-03-13, 12:06
  #15
Medlem
raskenss avatar
Nej även om det är kvantmekaniska system så kan man inte kringå termodynamiken. Även om det finns energifluktuationer på kvantnivå så utjämnas det ändå. Kvantmekanik är ju faktiskt också en statistisk process. Nej du kommer aldrig att kunna kringå termodynamiken genom att försöka utnyttja något enstaka kvantmekaniskt fenomen. DEt är en misstolkning och det råder inga motsättningar mellan kvantmekaniken och termodynamiken.

Man kan med samma resoneman om kvantmekaniken i så fall säga att det inte finns något som säger att temperaturen inte plötsligt kan sjunka i en kropp, bara det att ingen har observerat det hittils.

Visst det finns fler sätt att utvinna energi, man kan ha en kemisk potential eller en gravitationspotential också men i det här fallet säger dom direkt att det är fråga om värmerörelse i partiklarna och då har vi en perpeetum mobilie av andra ordningen.
Citera
2012-03-13, 12:20
  #16
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Nej även om det är kvantmekaniska system så kan man inte kringå termodynamiken. Även om det finns energifluktuationer på kvantnivå så utjämnas det ändå. Kvantmekanik är ju faktiskt också en statistisk process. Nej du kommer aldrig att kunna kringå termodynamiken genom att försöka utnyttja något enstaka kvantmekaniskt fenomen. DEt är en misstolkning och det råder inga motsättningar mellan kvantmekaniken och termodynamiken.

Man kan med samma resoneman om kvantmekaniken i så fall säga att det inte finns något som säger att temperaturen inte plötsligt kan sjunka i en kropp, bara det att ingen har observerat det hittils.

Visst det finns fler sätt att utvinna energi, man kan ha en kemisk potential eller en gravitationspotential också men i det här fallet säger dom direkt att det är fråga om värmerörelse i partiklarna och då har vi en perpeetum mobilie av andra ordningen.

My bad.

Jag drar mig undan från denna diskussionen då jag känner att jag tog mig lite vatten över huvudet nu, jag har enbart teoretisk bakgrund så...

Och teoretisk kan man "fuska", så jag tänkte att graphenet tillät oss att fuska "på riktigt". Men istället för att fokusera på den underliggande teorin, fokusera på deras resultat. Är det något i deras metodik som skulle tyda på att de har fel? Jag vette fan, jag mätte på kopplade pendlar medan mina vänner gjorde sina kärnfysik-labbar
Citera
2012-03-13, 22:47
  #17
Medlem
För att vara lite pragmatisk:
Om det fanns en bättre praktisk metod att omvandla värme till el,
så skulle man knappast hålla på med ångpannor som man gör idag?
Citera
2012-03-20, 20:22
  #18
Medlem
Skriver detta i denna tråden också eftersom jag tror det är svaret på problemet.

Den borde kunna generera en spänning proportionell till strålningsenergin den absorberar. Ur rumstemperatur är detta ca 25mV och seriekopplade kan det generera högre spänningar.

Egentligen är det inte konstigare än att seriekoppla solceller för att skapa röntgen strålning.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback